Сообщение от AleXviD 

Интересно, все эти книги были упоротой трэшатиной или попадались и приличные вещи?

Я всего две читала, но "Черепашки в Греции", помню, были вполне безобидны и даже в каком-то смысле образовательны ("Мифы Древней Греции" Куна, все дела )

  Сообщение от AleXviD 

Интересно, все эти книги были упоротой трэшатиной или попадались и приличные вещи? Ну, помимо "Черного колеса", само собой.

А что вы понимаете под словами "приличные вещи"? Вообще-то минская серия книг "Черепашки ниндзя" изначально была задумана на стыке жанров, далеко стоящих от безобидных детских сказок. Здесь мы видим и вполне взрослую фантастику, и криминальный детектив, и остросюжетный триллер, и конечно же приключения, страшные истории, кровавые поединки и прочие замечательные вещи, от которых у нас - младших школьников 90-х годов - загорались глаза и учащалось сердцебиение. Да, легендарная минская серия была написана не без изъянов: ее создавали неизвестные авторы, книги грешили плагиатом, а картинки были невысокого качества - НО! -положа руку на сердце, кого, господи, волновали эти недостатки в середине 90-х годов?! Я внимательно прочитал все комментарии по данной теме и пришел к следующему выводу: большинство комментаторов в своих претензиях к качеству книг исходят не из своих детских впечатлений, а из взглядов сегодняшнего дня , когда они уже давно окончили школу, устроились в жизни, обросли семьями ... и безнадежно далеко ушли от своих детских увлечений, когда страшные истории и картинки с монстрами вызывали неподдельный жгучий интерес, а не ханжеские восклицания в духе "ай-ай-ай, как же можно давать детям читать такие ужасы, как это нехорошо, неправильно и т. д."

Друзья мои! Давайте останемся честными перед самими собой и о легендарной минской серии книг про "Черепашек ниндзя" будем судить по своим настоящим детским воспоминаниям , а не по взглядам нас сегодняшних - тридцатилетних мужиков и мамаш, которые стремясь оградить своих детей от современных крайностей, превратились в унылых ханжей и морализаторов, извращающих свое прошлое. Лично я хорошо помню, какой кайф мне 20 лет назад (господи, как давно это было!) доставляло чтение очередной книги про "Черепашек ниндзя". Я быстро читал: за 3-4 часа проглатывал одну книгу. Больше всего запомнились такие вещи как "Магический кристалл", "Против длинного старика", "Против зловещего духа мертвецов", "Черная рука". Недавно перечитал отдельные книги. Нет, былой кайф, конечно, не вернулся (все-таки психология уже не та), зато вернулось нечто более существенное: ностальгия по тем временам, когда настоящее казалось радостным и безмятежным, а будущее рисовалось в самых ярких красках. Эх, да что тут говорить, разве можно эти чувства описать словами?!

@putnikkk, вы в принципе очень интересную тему затронули, спасибо Хороший вопрос - считать ли какое-то детское произведение хорошим только за то, что оно нравится детям, и правы ли взрослые, оценивая книги для детей только и исключительно со своей колокольни.

  Сообщение от putnikkk 

от которых у нас - младших школьников 90-х годов - загорались глаза и учащалось сердцебиение.

А было только это или все-таки, оглядываясь назад, вы понимаете, что эти книги дали вам что-то, что осталось с вами навсегда? Что в становлении вашей личности, взглядов и т. д. они тоже сыграли какую-то роль?

  Сообщение от putnikkk 

Да, легендарная минская серия была написана не без изъянов: ее создавали неизвестные авторы, книги грешили плагиатом, а картинки были невысокого качества - НО! -положа руку на сердце, кого, господи, волновали эти недостатки в середине 90-х годов?!

Ну да, в детстве такие вещи воспринимаются проще, критерии другие, книги/фильмы оцениваются больше сердцем, чем умом. Тем не менее, по-моему, более-менее объективные недостатки меркнут только в том случае, если есть такие же более-менее объективные достоинства, ради которых книгу стоит читать. А так... сразу вспоминается "Детскому простодушию нравится всякая книга, которую удалось разобрать по складам".

  Сообщение от putnikkk 

Друзья мои! Давайте останемся честными перед самими собой и о легендарной минской серии книг про "Черепашек ниндзя" будем судить по своим настоящим детским воспоминаниям , а не по взглядам нас сегодняшних

Так люди и честны перед собой - сегодняшними, когда оценивают книги "сегодняшним" своим умом. Эти впечатления другие, но от этого ничуть не менее настоящие. Есть, конечно, такие люди, которые любое произведение меряют по себе и забраковывают "по себе" (даже когда это произведение, созданное специально для детей, рассчитанное на детскую психику и детям в принципе полезное), и это реально не очень приятно; но сложилось такое впечатление, что вы любую попытку оценить качество детской книги считаете унылым ханжеством, предательством себя и вообще чем-то в корне неверным.

  Сообщение от putnikkk 

Нет, былой кайф, конечно, не вернулся (все-таки психология уже не та), зато вернулось нечто более существенное: ностальгия по тем временам, когда настоящее казалось радостным и безмятежным, а будущее рисовалось в самых ярких красках.

Ну да, "не произведения нас радуют, а тот ассоциативный ряд, который они за собой тащат... Нас просто тянет в свое детство — где мир казался нам лучше, да и сами мы были лучше". Это все нормально и естественно, как и искать в ностальгии утешения и вдохновения; но не стоит упрекать людей за то, что они хотят разобраться, что эти книги представляли из себя на самом деле, когда понятие качества осознается гораздо лучше, чем в детстве.

Ну не знаю... периодически перечитываю "Минск" - некоторые книги полностью, некоторые кусками. Ощущения ровно такие же, как были в детстве: что-то нравится, что-то нет. Восприятие содержимого не изменилось, разве что стали видны кое-где сюжетные косяки, да корявый слог, на который не обращал внимание в детстве. Остальное все то же.

Единственное, что ушло - эйфория от покупки и осознания того, что сейчас прочитаешь что-то новое.

Я не думаю, Наталия, что книги оказали какое-то влияние на мою личность, мои взгляды - все-таки это более развлекательное чтиво, которое не содержит чего-то более серьезного, чем банальная идея "добро побеждает зло". Другое дело, что минская серия черепашек пропагандировала такие важные качества как чувство взаимовыручки, дружбу, готовность всегда прийти на помощь - и безусловно, что эти качества оказывали очень положительное влияние на сознание подростков, как бы искупая тем самым не всегда детское содержание книг.

Вы пишите о том, что книги следует оценивать объективно, "сегодняшним своим умом". Знаете, мне меньше всего хочется говорить в этой теме про объективность. Объективно мы можем с вами оценивать и анализировать произведения русской классической литературы, которые можно читать в любом возрасте и которые всегда будут сохранять свое нравственное значение. "Черепашки ниндзя" - это совершенно другое дело. "Черепашки" родом из детства. Я, мягко говоря, далеко не уверен, что взрослый человек, никогда прежде не читавший этих книг, смог бы получить удовольствие от них, впервые прочитав их скажем в 30 лет. Скажу сильнее: я сильно сомневаюсь, что даже современные подростки в возрасте 9-13 лет будут читать их с таким же интересом, как читало в свое время мое поколение. Минская серия "Черепашек" не пережила 90-х годов. Она останется в нашей памяти - в памяти тех, кто 20 лет назад ходил в школу и с нетерпением ждал выхода очередной книги серии. Поэтому мне не хочется говорить здесь об объективности и рассуждать о качестве: детские воспоминания отторгают взрослую рациональность.

---------- Добавлено спустя 5 минут ----------

  Сообщение от ARTЁM 

Ну не знаю... периодически перечитываю "Минск" - некоторые книги полностью, некоторые кусками. Ощущения ровно такие же, как были в детстве: что-то нравится, что-то нет...

Способность воспринимать текст с детской непосредственностью - это замечательное качество. У меня вот так уже не всегда получается. Эмоциональность с годами уходит. Уходит желание мечтать.

Отличная лекция об этих книгах:

"Афиша" неожиданно разродилась огромной статьей о книжках (даже ко мне обращались).

Так же обзоры Оптимистера:


И Акра:

А есть какая-то градация редкости книг?

@LostBoy, да, чем меньше тираж, тем книга более редкая. Тиражи падали к концу серии, соответственно, чем дальше, тем редкостнее это дерьмо становилось.

Ну да, я так и подумал))) Но предположил, что может есть особо редкие какие-то

Народ, есть ли тут герой, прочитавший ВСЕ книги по Черепашкам от Минска?
Если да, то какая книга действительно хорошая? Та самая которую стоило бы прочитать.

@Shein, «ЧН против Чёрного колеса».

@Shein, "Космическое путешествие", "против Хищника", "и большой шоколадный Бум", "против Длинного Старика".

  Сообщение от Shein 

Народ, есть ли тут герой, прочитавший ВСЕ книги по Черепашкам от Минска?
Если да, то какая книга действительно хорошая? Та самая которую стоило бы прочитать.

Все не читал. Но могу посоветовать "и большой шоколадный Бум", "против Длинного Старика...", "в Греции" и "против Разрушителя". Эти больше всего из детства запомнились и в голове отложились как что-то положительное.

Я не прочитал все книги от минска

Недостатки этим книгам легко простить. Главное, чтоб это было про черепашек, а не десятки страниц кряду обо всяких докторах Крузах и прочей невнятице. С короткой долгожданной встречей, объемом в одну страницу (типа описания утра в канализации), и опять долгим полетом в бесконечный космос из Тин, Мелисс, каких-то опытах на людях и т.д. и т.п.

На этом фоне серия Детский детектив смотрится куда благородней. И также вспоминается "библиотека приключений и фантастики" издательства Юнацтва.

Я уже, кажется, писал, что в детстве у меня было много книг "минской" серии. Самую первую мне подарили на день рождения, и это был "Длинный старик". В этом смысле серии повезло, так как, во-первых, книга достаточно неплохо написана, во-вторых, я не знал первоисточника. Прочел я её с огромным удовольствием и, естественно, мне хотелось еще такого. Вот мне и стали покупать прочие книги "Минска" про черепашек-ниндзя. Попадись мне изначально "Чародей зеленого острова" или "Баркулаб фон Гарт", возможно, я бы сказал, что книга ужасная, и мне больше ничего из этой серии и не купили бы. В общем, "Длинный старик" мне очень понравился. А вот дальше было совсем не так. Многие из купленных впоследствии книг я пытался читать, но не выходило. Помню, в частности, как листал того же "Баркулаба" и был в шоке от того, что черепашек все нет и нет - а когда же они будут-то?! И то, что они обладали магией, могли путешествовать во времени по своему желанию и тому подобное, меня тоже шокировало. Многие книги я так и не смог прочитать в то время. Причем попыток было больше одной и часто больше двух, но не шло, совершенно не шло. Кроме того, я в определенный момент понял, какой там плагиат, и кое-какие книги (в частности, "Космическое путешествие") мне было интересно читать именно с точки зрения оценки того, как черепашек внедрили в какой-нибудь фильм.

Если составить топ того, что мне понравилось в серии в детские годы, то, думаю, он будет выглядеть так:

1. "Черепашки-ниндзя в Греции"
2. "Черепашки-ниндзя против Длинного старика"
3. "Черепашки-ниндзя против тренидатов"
4. "Космическое путешествие черепашек-ниндзя"
5. "Черепашки-ниндзя против выходцев из параллельных миров"

Также я прочел целиком "Черную руку", "Подземного кукловода", "Разрушителя" и "Тайну древнего Египта", но не помню своих впечатлений. Думаю, что они были неплохими, раз я дочитал эти книги до конца. Их можно поставить на общее шестое место. Итого я прочел в те времена целиком девять книг. У меня также были "Карлик Кон", "Чародей зеленого острова", "Баркулаб", "Космический агрессор", "Большой шоколадный бум", "Черепашки-ниндзя и Бэтмен" (вроде бы. Не уверен), "Бэтмен против Двудушника". Вполне возможно, что я что-то забыл. Также я прочел целиком "Бэтмен. Новые приключения", но там черепашек нет вообще, потому я ее не учитываю.

------------------

Еще такой момент. Я вроде бы помню, что в одной из книг был практически полностью скопипастенный один фантастический рассказ. Этот рассказ повествует об одном человеке, который очнулся на чужой планете, вроде бы думал, что его экспедиция погибла, продвигался по ней, убивая монстров, которые попадались ему на пути и, кажется, в конце-концов, погиб. После чего выясняется, что он в результате катастрофы потерял рассудок, был он, кажется, на Земле или на какой-то уже заселенной людьми планете и сталкивался он с человеческими машинами, а вовсе не монстрами, как ему казалось. И вот мне кажется, что этот рассказ (возможно, без момента с иллюзиями-галлюцинациями) был в какой-то книг про черепашек, что я в те времена обнаружил. Никто не помнит такой момент и такой рассказ, друзья?

Более 15 лет назад была начата эта тема, но интерес к ней сохраняется до сих пор, и спустя годы появляются все новые и новые сообщения. Это происходит потому, что люди оглядываются назад, воскрешая в памяти ностальгические образы и символы своего детства. В этом смысле стоит сказать спасибо редакции сайта turtlepower за работу по загрузке текстовых файлов всей минской серии, а также соответствующих картинок из книг. Также стоит поблагодарить форумчан, которые оставили немало качественных комментариев под постами и пролили свет на те многочисленные заимствования, которыми так полны черепашьи книги.

Оценивая минскую серию из настоящего времени, хотелось бы выделить как ее плюсы, так и минусы. Начнем с последних.

Самым жирным и безусловным минусом минских черепашек следует считать неприглядную и массированную практику плагиата. Я бы еще мог понять (понять, но не оправдать!) пересказы своим языком сюжетов зарубежных фильмов, но воровать наглым образом целые куски из чужих детских (и совсем не детских) книг это свинство, которое не имет оправдания! Плагиат отечественной и иностранной литературы следует рассматривать как неуважение к своим читателям, к писателям, и (в конечном счете) к самим себе. Самое обидное в том, что на просторах бывшего СССР было огромное количество очень достойных детских писателей, которые бы могли написать книжки о черепашках на гораздо более высоком уровне, не опускаясь до плагиата. Но понятно и то, что в этом случае писателям нужно было серьезное время на работу, чтобы они могли сочинить хорошие произведения на новую для них тематику. А времени не было... Ненасытная погоня за чистоганом заставляла минских дельцов работать, не думая о качестве и минимальной добросовестности. Этим же объясняется и та грубость, с которой минские графоманы обращались с черепашьей Вселенной, путая не только характеры, но и даже имена главных героев.

Казалось бы, после таких очевидных минусов, о плюсах уже говорить не придется... Однако они тоже есть! Давайте прямо скажем: в середине 90-х большинство из нас имели очень слабые познания в зарубежном кинематографе и, тем более, в мире зарубежной литературы. Поэтому многие просто не подозревали о практике массированного плагиата в минской серии. Это один момент. Второй заключается в том, что не одним только воровством промышляли анонимные авторы черепашек. Были среди них и вполне приличные литераторы, уверенно владеющие пером. Поэтому вместе с откровенной халтурой мы можем найти и достаточно интересные истории, некоторые из которых вполне можно перечитать даже сегодня. Что я, собственно, и собираюсь сделать, скачав с этого сайта несколько книжек в пдф-формате. Если что-то сильно зацепит или покажется интересным, отпишусь в соответствующих постах под книгами.

Кстати, стоит заметить, что, как минимум, в части книг их явно русскоязычные авторы из Беларуси или других стран бывшего СССР, видимо, для создания "иностранной" атмосферы используют в описании расстояний и высоты объектов такие единицы как мили и футы. Интересно, каждый из них хорошо представлял себе, сколько это, или писали наугад?