Дорогие друзья! Соратники! Дорогие фанфописцы, переводчики и те, кто читает их работы! Как вы уже поняли, я обращаюсь ко ВСЕМ пользователям нашего САМОГО большого раздела на форуме А теперь, когда мне удалось привлечь ваше внимание, надеюсь, этим скромным вступлением, перейдем к теме.

Думаю, многие из вас могли заметить сравнительный спад в активности раздела. И это длиться уже довольно продолжительный период времени, что заставляет меня волноваться. Возможно, это потому, что мне удосужилось застать раздел в период его процветания и пика активности. Я думаю, что многие помнят то славное время (как будто это было так давно), когда фанфикам не было конца и края, а комментарии лились рекой. И я уверена, что также многие скучают по нему. Что же случилось? Неужели настало время великой депрессии? Или в раздел вступила новая эра - эра Переводов (которая развивается благодаря одному человеку)? Или все держалось на активности нескольких пользователей, которых сейчас здесь нет?
По мнению хранителей раздела проблема вызвана с приходом Лайков в раздел. Поначалу читатели стремились выразить благодарность автору за его труд, оставляя и комментарий (причем, часто нехилый), и лайк. Но постепенно эта традиция сходила на нет и остались только они, лайки. Конечно, никто не захочет трудиться ради "пометки" о прочтении. И сейчас мы можем видеть результат: редкие работы, которые даже лайками обходят. Может быть я утрирую, но суть ясна. Испытываю бесконечное уважение к тем, кто не забрасывает свои работы.
Перейдем же к самому вопросу, ради которого мы тут собрались: как вы считаете, стоит ли убрать "лайки" из раздела фанфиков? И если их убрать, решит ли это проблему с комментариями в дальнейшем? Ведь никто не хочет, чтобы не осталось ни того, ни другого

Хотелось бы попросить вас оставить свое мнение по этому поводу, ибо все ради вас и вашего комфорта тут, ребята

  Сообщение от VEROCSANA 

то славное время (как будто это было так давно), когда фанфикам не было конца и края, а комментарии лились рекой.

Я помню что те кто не писали фанфы совсем не называли то время "славным"

А в общем, ИМХО, но проблема в неактуальности фан-фиков - выход Никовского Мультсериала, теперь вся активность там, в разделах "Новости" и фанфы уже мало кому интересны. А раньше, когда никаких официальных ЧН не выходило, люди писали и читали фан-работы, чтобы было "хоть что-то". Ну я думаю смысл понятен. А если уберут лайки - то не будет ни лайков, ни комментариев.

@VEROCSANA, проблема точно не в лайках. Понятно, что у активной ранее в этой сфере части фандома снизился интерес к разделу, но причины у каждого могут быть собственные.
Переводы, имхо, активны за счет отличного и обновляемого время от времени контента, который вызывает интерес. Причем у менее чем 10 человек из сотен на форуме, хотя он стоит большего. )))

  Сообщение от Raph 007 

А если уберут лайки - то не будет ни лайков, ни комментариев.

Абсолютно точно. Те, кто хочет написать отзыв - напишет. Наличие лайка его не остановит. А для остальных пусть будут хотя бы лайки. Чем они плохи? Тем, что человек поддержал прочитанный фанф таким образом? Да даже это уже хорошо! Автор видит, что его творение читают и поддерживают. Хотя бы в такой форме.

Думаю, что даже если убрать лайки - ситуацию это не изменит. Как не комментировали - так и не будут, ибо, наверное, лень. Читать-то читают - каждый раз видишь, что одни и те же люди все же читают (даже заходя в "Кто на форуме"), но что говорить о комментариях, если им даже лень на "сердечку" внизу поста нажать? Не нравится, скажете вы - тогда зачем они продолжение читают, раз им не интересно? Парадокс прям... И действительно, желание писать что-либо пропадает. Будто в пустоту пишешь. Мне вообще кажется, что я для двух-трех человек здесь продолжаю писать и выкладывать продолжения (и думаю, что такое ощущение много у кого возникает). Так что, скорее всего, если убрать лайки - лишимся всего)
Хотя, думаю, ради эксперимента - можно попробовать, авось что-то изменится.

Согласна с @Incognita - сама с удовольствием читаю и комментирую переводы, но и там вижу не более десятка (постоянных) читателей)

А теперь еще раз.

  Сообщение от ARTЁM 

Те, кто хочет написать отзыв - напишет. Наличие лайка его не остановит. А для остальных пусть будут хотя бы лайки.

еще как остановит. Я это развитие вижу на протяжении многих месяцев. Сначала человек комментировал постоянно, затем через и так далее. И тут дело в развившейся лени.
Неужели вы не понимаете, что фанфики, это не новости и не простые комментарии, за которые ты с охотой получаешь "лайк"? Тут они совершенно бессмысленны. Зачем он мне? Я могу узнать о том, что мою работу по крайней мере читали по количеству посещений темы (понравилась не понравилась могу судить о возрастании этого числа). К чему мне "лайк"? Я бы даже не сказала, что это "приятное" дополнение. Здесь это обидно. Ты ждешь полноценного отзыва, критики, хвальбы словесной хотя бы, а так? И стимул пропадет, ясное дело.

И я думаю, что ситуацию бы это постепенно, так же как к этому мы и пришли, простимулировало и количество отзывов и, соответственно, новых работ стало бы повышаться. Никто не ждет мгновенных результатов.
А то, что

  Сообщение от Raph 007 

проблема в неактуальности фан-фиков - выход Никовского Мультсериала, теперь вся активность там, в разделах "Новости" и фанфы уже мало кому интересны.

да это наоборот новая почва ) Уж сколько работ это породило на иноязычных источников. И я не думаю, что это как-то могло остановить процесс творчества, чем это мешает? Да, ничем, раньше могли и читать, и смотреть, и писать одновременно ))

Лайк дает знать автору, что работа понравилась. В краткой форме, но это положительное внимание. По количеству просмотров о реакции заходящих в тему ничего сказать нельзя и даже нельзя сказать, что текст прочтен. Так автор до бесконечности будет сидеть и гадать может в тему просто зашли и ушли. Нет лайка, нет комментария - работа не зацепила или не понравилась вообще.
А тем, что лайков не будет никого писать комментарии не заставишь.
У авторов хотя бы лайками получающих профит такая система отберет последнее, что вряд ли скажется на повышении желания писать у особо фидбэкозависимых творцов. Имхо.

Вер, не уподобляйся нашей ГосДуме - одними запретами ты не заставишь людей делать что-либо.

  Сообщение от VEROCSANA 

Сначала человек комментировал постоянно, затем через и так далее. И тут дело в развившейся лени.

Не только. После 2-3 глав общая канва фанфика становится понятна и интерес пропадает. Идет поддержка по инерции. И лайк не развивает лень. Лайкают сейчас те, кто раньше писал шаблонное "проду". Убрав лайки и запретив "проды" мы не подтолкнем писать людей расширенные отзывы. Мы от них вообще ничего не увидим.

  Сообщение от VEROCSANA 

Неужели вы не понимаете, что фанфики, это не новости и не простые комментарии, за которые ты с охотой получаешь "лайк"? Тут они совершенно бессмысленны. Зачем он мне? Я могу узнать о том, что мою работу по крайней мере читали по количеству посещений темы (понравилась не понравилась могу судить о возрастании этого числа). К чему мне "лайк"? Я бы даже не сказала, что это "приятное" дополнение. Здесь это обидно. Ты ждешь полноценного отзыва, критики, хвальбы словесной хотя бы, а так? И стимул пропадет, ясное дело.

Это 100% субъективизм. У тебя такое отношение к лайкам, у меня другое. А число просмотров не отражает число прочитавших. (Лайк тоже, конечно, не на 100%, но ближе). И потом лайк - выражение поддержки. А число посещений - безликая цифра.

  Сообщение от VEROCSANA 

И я думаю, что ситуацию бы это постепенно, так же как к этому мы и пришли, простимулировало и количество отзывов и, соответственно, новых работ стало бы повышаться. Никто не ждет мгновенных результатов.

Уж сколько работ это породило на иноязычных источников. И я не думаю, что это как-то могло остановить процесс творчества, чем это мешает? Да, ничем, раньше могли и читать, и смотреть, и писать одновременно ))

А вот это очень интересный вопрос. И я думаю, что причина здесь банальная - низкий, однотипный уровень самих фанфов. Пишут девочки для девочек. "Я - девушка/мутант/гот/нужноеподчеркнуть-познакомилась-с-ЧН-они-такие-клевые-бла-бла-бла-розовые-сопли". И не поймите меня неправильно - я не против такого рода произведений. Но они же все однотипные! Я по первым двум предложениям могу определить пол, примерный возраст автора и чем закончится его "творение"! Хороших, глубоких работ единицы!
Ну а чтобы не обвинили в сексизме, добавлю, что работы мужской половины форума (все две), как правило, еще хуже. Тупой треш с сотнями грамматических ошибок. И после этого мы удивляемся снижению количества отзывов?

  Сообщение от ARTЁM 

Не только. После 2-3 глав общая канва фанфика становится понятна и интерес пропадает. Идет поддержка по инерции. И лайк не развивает лень. Лайкают сейчас те, кто раньше писал шаблонное "проду". Убрав лайки и запретив "проды" мы не подтолкнем писать людей расширенные отзывы. Мы от них вообще ничего не увидим.

Или еще хуже... "проды" вернуться

А я вот сейчас сижу и думаю, то ли все в этой теме залайкать то ли откомментить, вот она - дилемма.

@Cowabunga Karl, как они вернутся, если их запретили?
@FieryDragon,

@ARTЁM, ой... я не знал Честно.

  Сообщение от ARTЁM 

И не поймите меня неправильно - я не против такого рода произведений. Но они же все однотипные! Я по первым двум предложениям могу определить пол, примерный возраст автора и чем закончится его "творение"! Хороших, глубоких работ единицы!

На некоторых ресурсах других фандомов для повышения качества контента делают что-то вроде предварительной модерации с одобрением текстов (модератор естественно должен обладать определенным уровнем знаний по работе с литературой) и с мягким разворотом автора, чье произведение не несет какой-то литературной ценности для ресурса, чтобы избежать захламления.
Но... в черепашьем фандоме это не выход из-за преимущественно юной аудитории с целым хвостом закономерных последствий сего фактора в творчестве.

  Сообщение от FieryDragon 

А я вот сейчас сижу и думаю, то ли все в этой теме залайкать то ли откомментить, вот она - дилемма.

А ну если залайкать, то мне за этот пост тоже тогда полагается

Честно говоря, я не знаю, как проголосовать. Мне самой от лайков ни жарко, ни холодно, но я ведь, по сути, и не автор. Можно, конечно, их убрать и посмотреть, что получится
С другой стороны, кто комментарии не писал, тот их и дальше писать не будет, лайк там, или не лайк.



... и где хоть у меня десяток читателей-то... человек пять от силы...

  Сообщение от ARTЁM 

Вер, не уподобляйся нашей ГосДуме - одними запретами ты не заставишь людей делать что-либо.

я ни в коем случае не хочу никого заставлять делать что либо. Все это делается для того, чтобы выявить проблему и найти решение. И пока я тут не увидела предложений ) И почему одними запретами? У нас здесь наоборот одни "позволения", я уже не говорю о том, что у нас тут практически не соблюдаются правила раздела с 3 по 6 пункты.

  Сообщение от Incognita 

Нет лайка, нет комментария - работа не зацепила или не понравилась вообще.
А тем, что лайков не будет никого писать комментарии не заставишь.

но почему-то до этого комментарии оставляли за неимением другой возможности показать, что работа понравилась. И, я повторяюсь, все стихло постепенно, а не резко. Почему никто не предполагает мысли, что также постепенно все восстановится?

  Сообщение от FieryDragon 

А я вот сейчас сижу и думаю, то ли все в этой теме залайкать то ли откомментить, вот она - дилемма.

в этом-то и проблема, конечно лайкнуть быстрее )

  Сообщение от Cowabunga Karl 

Или еще хуже... "проды" вернуться

они и не уходили. Они были, есть и будут, это единственная постоянная х) Возможно, их количество уменьшилось. Но раньше мы их удаляли с чистой совестью, а теперь рука не поднимается, иначе пустота останется. И да, скорее всего, если отменят лайки, то "проды" снова наберут силу, но от этого никуда не деться.

  Сообщение от ARTЁM 

Это 100% субъективизм. У тебя такое отношение к лайкам, у меня другое.

с чего бы это субъективизм? ) У меня вполне нормальное к ним отношение, я же не прошу убрать их со всего форума. Более того, я сама часто их использую, но ЗДЕСЬ они бессмысленны.

  Сообщение от ARTЁM 

И я думаю, что причина здесь банальная - низкий, однотипный уровень самих фанфов. Пишут девочки для девочек. "Я - девушка/мутант/гот/нужноеподчеркнуть-познакомилась-с-ЧН-они-такие-клевые-бла-бла-бла-розовые-сопли". И не поймите меня неправильно - я не против такого рода произведений. Но они же все однотипные! Я по первым двум предложениям могу определить пол, примерный возраст автора и чем закончится его "творение"! Хороших, глубоких работ единицы!

да, много однотипных работ, но их тоже давно не было, очень давно. Но не стоит так все в одну кучу сваливать, также были и достойные, и не единицы. Единицы - это шедевры, которыми стоит гордиться.

  Сообщение от VEROCSANA 

все стихло постепенно, а не резко. Почему никто не предполагает мысли, что также постепенно все восстановится?

Чтобы все восстановилось нужно, чтобы вернулись те участники, которые давали фидбэк. А почему они ушли надо спросить у них, чтобы узнать первопричину потери интереса к разделу. Постановка правильного диагноза все-таки даст гораздо больше информации и корректные методы для выправления ситуации, если это поправимо, так как потерю интереса к фандому ничем не исправишь. ))
Если в переводах, где реально 90% стоящий внимания контент, активность настолько низкая, то понятно, что все творчество ниже уровнем пропорционально останется без внимания вовсе, но лайки в этом не виноваты. Авторы либо должны повышать свой уровень либо будут писать в пустоту на текущем этапе развития раздела. Имхо.

Тут дело в том, что человек по сути своей ленивое и неблагодарное существо (с) Достоевский, Записки из Подполья. И всегда стремится облегчить свою жизнь. Раньше, чтобы показать заинтересованность ему нужно было написать отзыв, сейчас задачу упростили - просто нажми на кнопку, и читатели обленились. А теперь если забрать эту кнопку, то человек просто перестанет что-либо делать, ибо это - легче. Теперь уже трудно будет придумать что-то, чтоб опять заставить человека писать отзывы.

@Raph 007, его надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ хорошим фанфиком.

Спасибо Вере за всё, что она уже сделала для раздела. От меня лично низкий поклон за то, что она пытается изменить ситуацию, ищет решения. Во-первых.

Во-вторых. Ответы уже напостившим.
________________________________________________________
@Raph 007, выходит новый м/с - огромное поле для творчества. В любом его проявлении. Если ты когда-то писал/рисовал, и вдруг появляется продолжение/новая версия любимого тобой сериала/фильма/книги - это радость, вдохновение, новые персонажи или их новое прочтение.
Те, кто не писал/читал фанфы, не считали пик их расцвета славным? А должны были? Напомню, форум для всех: художников, писателей, просто зрителей, просто любящих черепах, просто кого угодно, кого заинтересовал ресурс. Мне вот параллельно, как развиваются комиксы, я их читаю по книжке в год. Но если наши комиксные разделы активно забурлят обсуждениями и новыми работами, переводами - я порадуюсь. Размышление и обсуждение - фактически, это одно из немногих действий, по-настоящему доступных нам в сети.
________________________________________________________
@ARTЁM, ты вынул красную тряпку из рюкзака - столь ненавидимое мной слово "прода"

  

И я думаю, что причина здесь банальная - низкий, однотипный уровень самих фанфов. Пишут девочки для девочек. "Я - девушка/мутант/гот/нужноеподчеркнуть-познакомилась-с-ЧН-они-такие-клевые-бла-бла-бла-розовые-сопли". И не поймите меня неправильно - я не против такого рода произведений. Но они же все однотипные! Я по первым двум предложениям могу определить пол, примерный возраст автора и чем закончится его "творение"! Хороших, глубоких работ единицы!
Ну а чтобы не обвинили в сексизме, добавлю, что работы мужской половины форума (все две), как правило, еще хуже. Тупой треш с сотнями грамматических ошибок. И после этого мы удивляемся снижению количества отзывов?

Есть и "недевочковые" фанфы, написанные девочками. И откровенный бред. И многое другое. Для этого создавалась тема Must Read - чтобы сами читатели могли выделить наиболее интересных авторов, наиболее увлекательные работы.
Но в целом, к моему огромному сожалению, тематика фанфов от девочек удручает. Поэтому меня Кренг когда-то лишил права смотреть рейтинговые разделы, ибо "поубывав бы" (с).

В-третьих. Как ситуацию вижу я.
Пишу с позиции автора и некогда критика фанфиков.
Да, я автор. В моих темах почти/совсем нет лайков и крайне мало комментариев. Но я ценю каждый из них, каким бы коротким или длинным он ни был. Я безумно рада, что не было лайков в то время, когда я выкладывала свои работы. Как автору, мне важно мнения читателя: понравилось или нет, почему. Вопросы читателя. Какие-то его размышления "на тему".
Что есть лайк? Помните школьные списки на лето? Прочитал - галочка. Прочитал - галочка. А потом спрашивают на уроке - и ты сказать по этому произведению ничего не можешь - именно так большинство читают в школе.
Но что удручает ещё сильнее - спад активности. В принципе. Это не относится только к фанфикам. Вообще творческие разделы комментируются сейчас куда реже и менее информативно. Написать "круто, понравилось"? Извините, это не комментарий, а отписка. "Прода" - отписка. Лайк - то же самое.
Непосредственно по лайкам в разделе фанфиков.
Сегодня я предложила Вере один из вариантов развития событий (прошу пока держать в секрете от всех, кроме оговоренного нашего партнёра по разделу).
Что предлагаю сделать я.
1. Здесь нам не обойтись без @Krang,а. Вместо лайков у каждого художника/писателя/игродела (привет, Алепахто) должна быть творческая репутация. Как пример функции - форум ag.ru. Суть: можно поставить + или -, обязательно аргументировав свой выбор. И не просто "ты крут, чувак" - такое будет удаляться из репутации.
Пример действия на форуме. В одной из тем форумчанин видит человека с +/-. Для начала, это просто необычно - у всех только лайки, а тут новая фиговина. Если при этом не читать фанфы (раз уж мы о них говорим), то заглянув в профиль, человек просто узнает о том, что перед ним писатель. Возможно, заинтересуется. Если фанфы читать, это одновременно маячок - популярны ли работы на конкретно взятом ресурсе. И уж если да - может, стоит заглянуть?
2. Общее повышения литобразованности в разделе. С апреля я смогу помочь. Небольшие гиды по написанию, помощь бет, открытое обсуждение предстоящих сюжетов.
3. Реформация Клуба, который может принять не только любителей посмотреть и откомментить серию, но и читателей фанфиков. Опять же, при помощи Кренга.
4. Премодерация авторских работ хранителями раздела (Вера, Соня) или мной.
5. Поощрение авторов. @ARTЁM, как думаешь, кто-нибудь мог бы стать спонсором (в небольшом объёме) и одним из судей в глобальном конкурсе фан-работ? Девочковые фанфики и треш не пройдут.

Всё отлично, только

  Сообщение от Rebel Of Fire 

Суть: можно поставить + или -, обязательно аргументировав свой выбор. И не просто "ты крут, чувак" - такое будет удаляться из репутации.

Тут проблема опять же в лени. Зачем человеку ставить кому-то плюсик, а потом еще и заполнять какое-то поле со своим мнением, это ведь думать еще нужно, время свое тратить. Легче просто прочитать, в крайнем случаи написать в ПС автору "Проду давай". Ну я думаю смысл понятен.

@Raph 007, уверена, у меня с ленью проблем не возникнет. У девочек, думаю, тоже. Глядишь, постепенно ещё народ подтянется.
В конце концов, кто нам мешает организовать топ авторов, основанный исключительно на данных творческой репутации - тоже мотивация своего рода.
Вообще, если исходить только из положения "проблема в лени", так зачем мы тут вообще разговариваем, серии какие-то комментим - поставили лайков, отметились в просмотре, и ладно.
И да, надо пробовать, даже если "лениво" и "сложно, долго".

Знаете, лайки- это плохо!
Комментарии намного лучше!
Вот старается человек: фанф офигительный пишет (или мульт с сюжетом и кучей отсылок снимает), и никто не комментирует! Не делится впечатлениями! Не радует кос.... автора!
P.s: мне даже лайки уже не ставят!
P.p.s: Ставьте лайки (Очень скрытая реклама! )
А вообще дело во времени! Помню пик фан-творчества: Все оставляли комменты, ставили лайки, радовали кост.... автора! Помню когда первая (моя ) серия вышла (и вышла плохо),все смотрели 3 минуты из 15 но отзывы оставляли!
Грусть, господа!
P.p.p.s: А ещё дело в том, что большинство фанфов скучны, унылы, однообразны или трешовы! А по настоящему хорошее.... его пропускают! Взять например фанф " Фанфик по мультсериалу 1987 года" (Точно название не помню) - вполне себе хорошо!

Плюс/Минус? Интересно. Неплохая, в принципе, стимуляция.

Соглашусь, раздел мельчает, но система лайков срубила все под корень. Не нужно держаться за старых фикрайтеров - ушли старые, придет большой поток новых, отсеется и будет новый фундамент. Меньше ностальгии - так всегда было, ну разве нет?
Замечу, что сие новшество появилось в один из пиков популярности раздела (кто реально читал раздел, тот понял), и что вот оно постепенно сделало с ним - "Река комментариев" была перекрыта дамбой из красных сердечек. Конечно, на первых порах приятно - так ты наверняка знаешь, что кому-то понравилось, ведь до этого далеко не все и на коммент раскошеливались, а тут ты и скрытых поклонников увидел. Но постепенно и активные в скрытные переметнулись - о, это универсальное оправдание "Времени не хватает", сколько ж приятных эмоций оно сожрало!
Да даже чисто в целях эксперимента можно попробовать убрать, лишним не будет. Чего стоит только это вечное соперничество "матерых" и "зеленых", когда у новичка целый хвост из читателей и лайков больше, чем у хорошего такого писаки с устоявшейся аудиторией. Мелочь, а досадно многим.
Авторов нужно привлекать какими-нибудь более заковыристыми способами. Например, круче тот, у кого комментов больше, а не лайков, потому что одинаковое количество лайков на форуме можно по-разному заработать (вымученная многими бессонными ночами часть рассказа = смешная шутка из Дневника). У фикрайтеров определенно должно быть какое-то отличие от других. Чтобы автор чувствовал свою значимость хотя бы так, чтобы все видели и знали, что он - ТВОРЕЦ, а не обычный пользователь, чья тема успешно утонет в массе других.
Я всю голову уже сломала над этими "отличительными знаками".

Всё это можно обозначить как: Лайк никогда не заменит комментарий! Авторам всегда приятны комментарии! Хотя сейчас всем лень даже лайк поставить!