Телеграм-чат  
  Черепашки-ниндзя   Вселенная  Третий мультсериал (2012 – 2017, Nickelodeon)   Шреддер 2012
Результаты опроса: Шреддер 2012
он способен уничтожить черепах. 28 52,83%
смешное тело и не такой он уж и злой. 3 5,66%
Что-то в нём есть тёмное и загадочное. 22 41,51%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.06.2015, 21:18
@FlawLess, Слэш - это такой парень... сейчас для него Лео пример для подражания, потом опять разгавкаются - и привет горячий. Короче, уважаемые авторы сценария ТМНТ от Никелодеона! Мы тут идеями сорим, подбирайте!
26.06.2015, 21:27

  Сообщение от Татьяна Драгункина 

@Anny Shredder, спасибо за Закрытый город
Насчет бандитствования - соглашусь. Слэш все-таки имеет свои моральные принципы, отличные от принципов Леонардо. найдут, где сцепиться. И да, после ухода со сцены крупного игрока в бой всегда вступают сошки помельче, и начинают терзать поляну.

Вообще-то я имела в виду тех мутантов, которые сейчас Футы. Те, что на стороне черепах - другой вопрос, отдельный
26.06.2015, 21:35

  Сообщение от Anny Shredder 

Вообще-то я имела в виду тех мутантов, которые сейчас Футы. Те, что на стороне черепах - другой вопрос, отдельный

А, ну эти ребята действительно могут подвизаться наемниками. Делить зоны влияния им ник чему - без Шредера они нет никто и звать никак. Банда, да, но только пока они служат одному хозяину. Он - их объединяющая сила.
26.06.2015, 21:40

  Сообщение от Татьяна Драгункина 

Он - их объединяющая сила.

Хоть какая-то им от него польза
Спасибо за пост (1) от: Astarta
26.06.2015, 21:45

  Сообщение от Anny Shredder 

Хоть какая-то им от него польза

Да я в который раз удивляюсь - с такими помощниками Шредеру врагов не надо. вечно ссорятся, из-за разногласий в команде попадают впросак. жуть берет, что бы было, если бы команда была бы слаженной. Черепашкам пришлось бы плохо
26.06.2015, 21:47

  Сообщение от Татьяна Драгункина 

Да я в который раз удивляюсь - с такими помощниками Шредеру врагов не надо. вечно ссорятся, из-за разногласий в команде попадают впросак. жуть берет, что бы было, если бы команда была бы слаженной. Черепашкам пришлось бы плохо

Радоваться за них, на самом деле, надо, что на самом деле так, и судьба в лице создателей о них, детишках, так позаботилась.
Спасибо за пост (1) от: Astarta
26.06.2015, 22:04
@Anny Shredder, ага, именно, что о детишках. * стучу по скафандру: мультик! это мультик!
все время хочется повозмущаться о том, что злодеи слишком тупые, и тэ дэ... а потом вспоминаю, что сериал детский, и я тут со своим взрослым мнением немного не к месту
26.06.2015, 22:06

  Сообщение от Татьяна Драгункина 

@Anny Shredder, ага, именно, что о детишках. * стучу по скафандру: мультик! это мультик!
все время хочется повозмущаться о том, что злодеи слишком тупые, и тэ дэ... а потом вспоминаю, что сериал детский, и я тут со своим взрослым мнением немного не к месту

Здесь, к слову, не такие уж и тупые (в жизни подобное тоже встречается). Кто смотрел сериал 87 года, поймет
26.06.2015, 23:16
@Anny Shredder, ну, согласна. по сравнению с Бибопом и Рокстеди версии 87 года тут просто гении преступного мира.
Спасибо за пост (1) от: Anny Shredder
21.12.2015, 19:04

  Сообщение от Anny Shredder 

В первом сериале... ну не тянет этот тип на главгада, так, мелкий вредитель, по-своему забавный. К нему, мне кажется, даже черепашки всерьез не относились и даже пару раз жизнь ему спасли... чего этот пакостник, конечно, не оценил. Где ему?

Ну, если отвлечься от комедийного фона, этот мелкий пакостник несколько раз чуть не уничтожал нафиг город, а то и всю планету. Да и сам по себе был человеком эгоистичным, жестоким и повернутым на власти, убийство у него было в норме вещей (хоть трупов там и не было, но более чем прозрачные намеки оставлены), и к тому же он никогда не сдавался и не останавливался. Были там и серии, в которых черепах нешуточно тяготило, что они не могут его поймать, "Шреддервиль" хотя бы: "Неужели нам придется гоняться за ним до конца дней? Он уже наделал столько разрушений, когда пытался с нами покончить!" И Лео-то братьям на тренировках говорил "Шредер может появиться в любой момент, где угодно, так что не расслабляемся..." Или момент, когда они его вчетвером прижимают со словами "Нам с тобой не о чем говорить!", и лица у них там отнюдь не добрые и веселые.
Так что для черепах он там был более чем обоснованной занозой в панцире. Пусть и относительно, но в рамках произведения - серьезной.
А что смерти ему не желали и даже спасали, тоже прекрасно. Не казнить, а поймать и предать суду

  Сообщение от Anny Shredder 

Хотя вот момент, когда Лео сносит ему голову, и не подозревая, что перед ним не человек, всегда малость меня коробил. Вот так запросто взять и убить человека, не меняясь в лице. Не верится в такое хладнокровие при первом убийстве. А значит, и герои далеко не такие уж благородные.

Вот, жму лапу. Меня тоже всегда коробило, и не только это...

А что до 2012-го Шредера, то теперь его считать хорошим и даже просто нормальным - более чем затруднительно. Да, у него тут своя правда, совершенно прекрасная предыстория и любовь к дочери, которая ему даже не родная, порыв "Я не мог допустить, чтобы тебя воспитывал такой негодяй!" очень по-человечески понятен. Но при всем этом, пичкать этой дочери мозг контролирующими червями и особенно устраивать всеобщий армагеддец из-за личной мести... Теперь уже ясно, что, несмотря ни на что, крыша у него серьезно потекла, и черепашкам с ним теперь по-любому надо что-то решать, и чем скорее, тем лучше.
Спасибо за пост (4) от: Anny Shredder, ARTЁM, Astarta , Bishop2105
23.12.2015, 12:22

  Сообщение от Наталия Быкова 

Ну, если отвлечься от комедийного фона, этот мелкий пакостник несколько раз чуть не уничтожал нафиг город, а то и всю планету. Да и сам по себе был человеком эгоистичным, жестоким и повернутым на власти, убийство у него было в норме вещей .

Было, бесспорно было. Профессия обязывает, так сказать Тем более при достаточно одностороннем рассмотрении: все же, при всей симпатии к старому сериалу, не могу не заметить, что справедливо его ругают за непроработанность характеров, а стереотипы насчет героя и злодея вообще повсеместно существуют, сложнее найти отступление от них.

Рассматривала вместе с этим комедийным фоном лишь потому, что вне его достаточно сложно (не считая 8-9 сезона, где и черепахи тоже заметно изменились. Скорее всего "отнюдь не добрые и не веселые лица" как раз оттуда ) Именно в этом контексте того, кто официально главным врагом объявлен, вообще называть хорошим несколько неожиданно - сама удивилась такой постановке вопроса. Скорее уж "что-то хорошее", это было бы правильнее. Да и с этим сложновато.

---------- Добавлено спустя 10 минут ----------

  Сообщение от Наталия Быкова 

А что до 2012-го Шредера, то теперь его считать хорошим и даже просто нормальным - более чем затруднительно. Да, у него тут своя правда, совершенно прекрасная предыстория и любовь к дочери, которая ему даже не родная, порыв "Я не мог допустить, чтобы тебя воспитывал такой негодяй!" очень по-человечески понятен. Но при всем этом, пичкать этой дочери мозг контролирующими червями и особенно устраивать всеобщий армагеддец из-за личной мести... Теперь уже ясно, что, несмотря ни на что, крыша у него серьезно потекла, и черепашкам с ним теперь по-любому надо что-то решать, и чем скорее, тем лучше.

Теперь - да. Все же мои рассуждения относились скорее к границе сезонов, даже больше к финалу второго. Который именно в этом плане был неоднозначным. По результатам же третьего - не могу не согласиться с товарищем (не помню, на каком сайте читала), который отметил, что именно мутация Караи (пусть и непреднамеренно, но все же на его совести. Как и гибель Шен. Коварство судьбы ) стала этим поворотным моментом, после которого и случился окончательный сдвиг по фазе, и поведение стало совершенно непредсказуемым и абсурдным. Нет, ну в самом деле, кто мешал убить Сплинтера, когда тот в одиночку к нему явился? В руках уже был фактически? Или позже, во время сражения с динозаврами (никак не запомню, как правильно пишется их название ) - типа они и прикончили? Нет, надо было до последнего момента, в минутной вспышке безумия (ну, так мне показалось, по крайней мере) Вдобавок не только весь мир со всеми в жертву принеся - но и себя самого (последнее при общем эгоистичном настрое несколько странно выглядит, ровно как и правда жизнь не дорога стала)

Последний раз редактировалось Anny Shredder; 23.12.2015 в 12:22.
Спасибо за пост (1) от: Astarta
23.12.2015, 15:04
Спасти дочь своего главного врага и воспитать ее в духе безжалостной и цинично-холодной особы, да и ко всему прочему привить ненависть к родному отцу. Вот это один из самых сильных ударов в "сердце " Сплинтера, способных сломить его дух и сомневаться в правильности своих же действий.
По персонажу. Шреддер показан достойно, это разумеется не межгалактический мега-маньяк утром, но более сильного тактика еще стоит поискать. Его холодность и расчетливость сродни его ненависти и жестокости, а лидерские качества позволяют "приручить" практически любого из своих союзников.
Спасибо за пост (1) от: Anny Shredder
23.12.2015, 15:16

  Сообщение от Bishop2105 

Спасти дочь своего главного врага и воспитать ее в духе безжалостной и цинично-холодной особы, да и ко всему прочему привить ненависть к родному отцу. Вот это один из самых сильных ударов в "сердце " Сплинтера, способных сломить его дух и сомневаться в правильности своих же действий.
По персонажу. Шреддер показан достойно, это разумеется не межгалактический мега-маньяк утром, но более сильного тактика еще стоит поискать. Его холодность и расчетливость сродни его ненависти и жестокости, а лидерские качества позволяют "приручить" практически любого из своих союзников.

Все очень правильно и в тему. Вот только в одном позволю себе усомниться - в тактике, точнее, в том, что она всегда безупречна. По отношению к большинству союзников (да и врагам, наверно, тоже) да, срабатывает. А вот с Караи та же методика дает сбой, и неоднократно.

В качестве примера: отбывая за Тигриным Когтем, Шредер приказывает Караи не связываться с черепахами до его возвращения, даже не приближаться к ним под угрозой наказания (видимо, потому что те уже вполне могли узнать правду ее рождения и могли просветить ее). Дважды. Что при ее характере действует в точности до наоборот - точно так же, все два раза. По идее, нужна бы другая тактика - но ее нет (если не считать назначение тигра главным. Да и оно сработало тоже не слава всем богам))

Да и в момент узнавания правды, точнее признания ее - сначала запереть дочку под замок, а уже потом пытаться объясниться с ней, когда она успела убедиться в "добром" к ней отношении и хочет лишь одного - сбежать - тоже более чем странно. Логичнее было бы поступить наоборот. Слов нужных не нашлось в ответственный момент? Да и вообще редко находятся, кроме как для приказов? Даже когда вроде надо и хочется? Пожалуй, единственное объяснение
Спасибо за пост (1) от: Bishop2105
23.12.2015, 15:20
@Bishop2105, точно, в лидерских качествах Шредеру - 2012 не откажешь. Он нашел себе довольно сильного и безжалостного союзника - Крэнга, хотя это была дружба двух голодных крыс - кто кого сожрет в итоге. Задумка касательно Карай была восхитительно изощренна и продумана, хотя первоначально, я все же думаю, он взял девочку, чтобы позаботиться о ней в память о Тенг Шен. И он не стал ждать у моря погоды, когда крэнгов изгнали из города - методично и холодно он пошел дальше к своей цели и устанавливал повсюду свою власть. Сильных брал под свое начало - как Хана, слабых низводил до уровня шестерок - как Бибопа и Рокстеди. Но никогда не забывал о том, что именно двигало им все это время -ненависть к Хамато. И даже в последние минуты своей жизни он сумел главного добиться - убил Сплинтера.
@Anny Shredder, тут в бой вступает семейная психология. С Карай у него отношения не особенно сложились, отсюда все проблемы, связанные с переходным возрастом...Она называла его отцом, но когда ей требовалась его поддержка и тепло, он твердил о покорности главе клана и полной самоотдаче. Вот и нашла коса на камень... В пику ему Сплинтер тоже достаточно суровый учитель, и у него целых четыре мальчишки были под рукой, но они его любили как отца.
Спасибо за пост (2) от: Anny Shredder, Bishop2105
23.12.2015, 17:23

  Сообщение от Bishop2105 

Шреддер показан достойно, это разумеется не межгалактический мега-маньяк утром, но более сильного тактика еще стоит поискать. Его холодность и расчетливость сродни его ненависти и жестокости, а лидерские качества позволяют "приручить" практически любого из своих союзников.

По-моему ты преувеличиваешь.
В версии 2012-го Шреддер является мистером "я настолько плохой парень, что сам себе удивляюсь". У него нет чёткого плана, цели и всего того, что могло бы сделать из него настоящего толкового предводителя. Все те посредственные личности, которые ему служат, делают это по велению сценария, но не обстоятельств. Сам же Шреддер делал немало ошибок и глупостей, но вину обязательно перекладывает на подчинённых, как маленький пацан. За весь сериал я не увидел от него ни одного внушительного действия... Исключением является убийство Сплинтера и, следовательно, принесение в жертву планеты Земля. Что подтверждает пункт про отсутствие планов и целей, ведь он не задумался о последствиях победы Трицератонов.

Он туп... Беспробудно вторичный злодей, уступающий по очкам даже Шреддеру 1987-го, который, несмотря на все неудачи, продолжал строить козни черепахам, вынашивал коварные планы по захвату Земли и лично участвовал в их осуществлении. По крайней мере, за его маской скрывалась хоть какая-то личность.
23.12.2015, 18:31

  Сообщение от Anny Shredder 

все же, при всей симпатии к старому сериалу, не могу не заметить, что справедливо его ругают за непроработанность характеров

А я, наоборот, не понимаю этих упреков. Надо будет как-нибудь побольше об этом написать (и точно не в этой теме ), но в основном там характеры, при всей их простоте, вполне даже симпатичные и четкие. Другие версии "Черепашек", конечно, гораздо лучше с этим справлялись, но и 87-х героев я совсем безликими не считаю.
А если говорить о Шредере, то мне именно его 87-го очень и очень не хватает. С его мегакреативностью, неудачливостью (ну, черты классического врага, что поделаешь ), ссорами с Кренгом (с которым он все же в итоге сдружился намертво), ором на подчиненных, заигрываниями с Эприл, гордостью, сохранением собственного достоинства всегда и во всем, своеобразными принципами и понятием о чести, циничным чувством юмора, хитростью, вспышками ярости, колоссальной жаждой власти и прочим Классный он. Конечно, смешной до колик, но уважать его это не мешает. И другие Шредеры, при всей их сурьезности и превосходных по сравнению с черепахами боевых навыках (хотя это и у 87-го Шредера было), мне уже так сильно в душу не запали. А я уверена, рассмотрели бы образ 87-го Шредера не на комедийном фоне, а на серьезном - вышел бы прекрасный персонаж.

  Сообщение от Anny Shredder 

а стереотипы насчет героя и злодея вообще повсеместно существуют, сложнее найти отступление от них.

Ну, а то были восьмидесятые-девяностые, классические герои и злодеи все еще могли быть такими вполне искренне.

  Сообщение от Anny Shredder 

Рассматривала вместе с этим комедийным фоном лишь потому, что вне его достаточно сложно (не считая 8-9 сезона, где и черепахи тоже заметно изменились. Скорее всего "отнюдь не добрые и не веселые лица" как раз оттуда )

Там тоже было, в первой серии восьмого сезона, после взрыва Шестого канала. Но вообще это я третий сезон вспомнила, серию "Знакомые незнакомцы" (там, конечно, в обличье Шредера не Шредер был, но черепахи тогда еще об этом не знали )

  Сообщение от Anny Shredder 

По результатам же третьего - не могу не согласиться с товарищем (не помню, на каком сайте читала), который отметил, что именно мутация Караи (пусть и непреднамеренно, но все же на его совести. Как и гибель Шен. Коварство судьбы ) стала этим поворотным моментом, после которого и случился окончательный сдвиг по фазе, и поведение стало совершенно непредсказуемым и абсурдным.

Скорее всего, так и было, да. Вот нет бы признать свою вину вовремя -_- Хотя бы отчасти. Или же он в глубине души ее понимал, но принять так и не смог, и его это буквально свело с ума?... прямо об этом не заявлено, но впечатление именно такое.
И он ведь сам, САМОЛИЧНО, БЛИН, отрезал цепь, на которой висела клетка -_- Такое впечатление, что он себя уже тогда в руках вообще не держал: увидел, что Лео подбирается к клетке с дочерью - и гори оно все огнем - кинулся, совершенно не думая о последствиях.

  Сообщение от Anny Shredder 

Нет, ну в самом деле, кто мешал убить Сплинтера, когда тот в одиночку к нему явился? В руках уже был фактически? Или позже, во время сражения с динозаврами (никак не запомню, как правильно пишется их название ) - типа они и прикончили? Нет, надо было до последнего момента, в минутной вспышке безумия (ну, так мне показалось, по крайней мере) Вдобавок не только весь мир со всеми в жертву принеся - но и себя самого (последнее при общем эгоистичном настрое несколько странно выглядит, ровно как и правда жизнь не дорога стала)

Ага. Вообще, такое ощущение, что какие-то доводы разума, любовь к дочери (на него ведь именно этим пыталась подействовать Эприл) в нем поначалу еще говорили. А потом все затмил факт того, что враг всей жизни с ним сражается рядом и доверяет. Открыл спину для удара.
Будь хоть какое-то подобие здравого смысла, Шредер бы хотя бы попытался самостоятельно тот генератор обезвредить (даже если понятно, что ничего уже не получится). А уж потом и Сплинтера прирезать.

  Сообщение от Anny Shredder 

Да и в момент узнавания правды, точнее признания ее - сначала запереть дочку под замок, а уже потом пытаться объясниться с ней, когда она успела убедиться в "добром" к ней отношении и хочет лишь одного - сбежать - тоже более чем странно. Логичнее было бы поступить наоборот. Слов нужных не нашлось в ответственный момент? Да и вообще редко находятся, кроме как для приказов? Даже когда вроде надо и хочется? Пожалуй, единственное объяснение

Хммм...
- Я наказываю за непослушание.
- Даже свою дочь?
- Особенно свою дочь.
Это заключение в тюрьму... чем не эквивалент "посиди в своей комнате и подумай над своим поведением" от Шредера? Хотя да, эти объяснения через решетку после этого смотрятся по меньшей мере странно.
Вот прям щас подросток, у которого только что весь мир рухнул, станет прислушиваться к объяснениям "приемного" отца, с которым и до этого был не в лучших отношениях, а сейчас он его еще и в тюрьму посадил!... -_- У Шредера одна тактика - запугивания и морального уничтожения, и это - надо отдать ему должное - он действительно умеет (один план со змеиным мутагеном чего стоит: пусть мой враг увидит, как его любимые ученики станут злейшими врагами крыс), но вот чтобы воспитать преданную дочь, надо все же действовать несколько по-другому...

  Сообщение от Astarta 

хотя первоначально, я все же думаю, он взял девочку, чтобы позаботиться о ней в память о Тенг Шен.

Так и должно было быть. Он наверняка был уверен, что Йоши не выживет. Хотя потом и придумал, как использовать Карай в своих целях.

  Сообщение от Astarta 

Но никогда не забывал о том, что именно двигало им все это время -ненависть к Хамато. И даже в последние минуты своей жизни он сумел главного добиться - убил Сплинтера.

Кстати, впервые или не впервые Шредер даже черепах всерьез не принимает?.. До сих пор вроде им старались прописывать причины для взаимной ненависти. А тут они для него так, недоучки, которых можно и чужими руками убирать, и только со Сплинтером душа жаждет разделаться лично (или руками его же дочери).
23.12.2015, 22:23

  Сообщение от GeroVort 

По-моему ты преувеличиваешь.
В версии 2012-го Шреддер является мистером "я настолько плохой парень, что сам себе удивляюсь". У него нет чёткого плана, цели и всего того, что могло бы сделать из него настоящего толкового предводителя. Все те посредственные личности, которые ему служат, делают это по велению сценария, но не обстоятельств. Сам же Шреддер делал немало ошибок и глупостей, но вину обязательно перекладывает на подчинённых, как маленький пацан. За весь сериал я не увидел от него ни одного внушительного действия... Исключением является убийство Сплинтера и, следовательно, принесение в жертву планеты Земля. Что подтверждает пункт про отсутствие планов и целей, ведь он не задумался о последствиях победы Трицератонов.

Он туп... Беспробудно вторичный злодей, уступающий по очкам даже Шреддеру 1987-го, который, несмотря на все неудачи, продолжал строить козни черепахам, вынашивал коварные планы по захвату Земли и лично участвовал в их осуществлении. По крайней мере, за его маской скрывалась хоть какая-то личность.

Я бы уточнила, что у мистера плохого парня в жизни одна-единственная цель и задача. Уж не знаю, чем именно он занимался, и клан вместе с ним, до того, как узнали, что Сплинтер выжил (а он скорее всего числился погибшим, иначе смысл был откладывать месть на 15 лет, а потом пуп надрывать?) Но с момента этого самого открытия все действия клана направлены на одну-единственную цель - уничтожить Сплинтера, по возможности небыстро и мучительно. Ну, и черепах, если получится, вместе с ним (сами по себе интереса не представляют, верно отмечено, не воспринимает всерьез) Все. Никаких амбиций, никаких грандиозных планов, власть - и то не так уж сильно нужна (помимо как в клане). Птица невысокого полета

А вот по поводу поисков виноватого - да, признание собственных ошибок и вины - признак духовной силы, и умеют на самом деле это очень немногие. Слишком больно и непросто это. Где уж это уметь мелкой душе, для которой месть - единственный смысл жизни?

---------- Добавлено спустя 36 минут ----------

  Сообщение от Наталия Быкова 

А я, наоборот, не понимаю этих упреков. Надо будет как-нибудь побольше об этом написать (и точно не в этой теме ), но в основном там характеры, при всей их простоте, вполне даже симпатичные и четкие. Другие версии "Черепашек", конечно, гораздо лучше с этим справлялись, но и 87-х героев я совсем безликими не считаю.

Я их отчасти понимаю. Хоть и безликими не считаю отнюдь, просто таких четких различий в темпераментах, характерах и их отдельных их чертах нет. Они намечены лишь (отчасти из-за этого тамошний Рафаэль мало похож на своих "тезок" из других вселенных. Но это скорее потому что есть с чем сравнивать)

  Сообщение от Наталия Быкова 

А если говорить о Шредере, то мне именно его 87-го очень и очень не хватает. С его мегакреативностью, неудачливостью (ну, черты классического врага, что поделаешь ), ссорами с Кренгом (с которым он все же в итоге сдружился намертво), ором на подчиненных, заигрываниями с Эприл, гордостью, сохранением собственного достоинства всегда и во всем, своеобразными принципами и понятием о чести, циничным чувством юмора, хитростью, вспышками ярости, колоссальной жаждой власти и прочим Классный он. Конечно, смешной до колик, но уважать его это не мешает. И другие Шредеры, при всей их сурьезности и превосходных по сравнению с черепахами боевых навыках (хотя это и у 87-го Шредера было), мне уже так сильно в душу не запали. А я уверена, рассмотрели бы образ 87-го Шредера не на комедийном фоне, а на серьезном - вышел бы прекрасный персонаж.

Да, при всей неудачливости и несерьезности у него больше поклонников, чем у прочих версий Хотя иногда избыток этого начинал раздражать - ну трудно серьезно воспринимать как противника того, кто бросается драпать, едва только кончатся солдаты для отвлечения черепашек, даже не пытаясь им противостоять. Хотя временами действительно есть на что посмотреть.

  Сообщение от Наталия Быкова 

Вот нет бы признать свою вину вовремя -_- Хотя бы отчасти. Или же он в глубине души ее понимал, но принять так и не смог, и его это буквально свело с ума?... прямо об этом не заявлено, но впечатление именно такое.
И он ведь сам, САМОЛИЧНО, БЛИН, отрезал цепь, на которой висела клетка -_- Такое впечатление, что он себя уже тогда в руках вообще не держал: увидел, что Лео подбирается к клетке с дочерью - и гори оно все огнем - кинулся, совершенно не думая о последствиях. .

Мне кажется, все же понимал. Зря что ли вспоминал об этом в самом начале финальной серии, перед вторжением Кренгов? И главным вопросом было - смогут ли они вернуть Караи человеческий облик? Не одному Йоши суждено сожалеть о последствиях собственной горячности, вот только признать это - немалое мужество нужно. Тем более повторно.

А не думая... не первый такой поступок, продиктованный именно ненавистью к Йоши. Все прочее зло свершается именно хладнокровно и расчетливо, и лишь при виде бывшего друга (или символа его рода) все куда-то испаряется словно. Главный раздражитель и повод для безрассудных поступков)

  Сообщение от Наталия Быкова 

Ага. Вообще, такое ощущение, что какие-то доводы разума, любовь к дочери (на него ведь именно этим пыталась подействовать Эприл) в нем поначалу еще говорили. А потом все затмил факт того, что враг всей жизни с ним сражается рядом и доверяет. Открыл спину для удара.
Будь хоть какое-то подобие здравого смысла, Шредер бы хотя бы попытался самостоятельно тот генератор обезвредить (даже если понятно, что ничего уже не получится). А уж потом и Сплинтера прирезать..

Потом-то вряд ли получилось бы. Но после убийства несколько секунд оставалось, хотя бы для попытки что-то сделать, а хватило бы. Да и были они от генератора недалеко совсем. Но нет - и спасение мира, и Караи вместе с ним, да и собственная жизнь (инстинкт самосохранения никто же не отменял) - все утратило смысл. А уж какая мысль на это сподвигла - можно лишь гадать. Безуспешно - чтобы понять логику безумца, надо хоть отчасти быть им

  Сообщение от Наталия Быкова 

Это заключение в тюрьму... чем не эквивалент "посиди в своей комнате и подумай над своим поведением" от Шредера? Хотя да, эти объяснения через решетку после этого смотрятся по меньшей мере странно.
Вот прям щас подросток, у которого только что весь мир рухнул, станет прислушиваться к объяснениям "приемного" отца, с которым и до этого был не в лучших отношениях, а сейчас он его еще и в тюрьму посадил!... -_- У Шредера одна тактика - запугивания и морального уничтожения, и это - надо отдать ему должное - он действительно умеет (один план со змеиным мутагеном чего стоит: пусть мой враг увидит, как его любимые ученики станут злейшими врагами крыс), но вот чтобы воспитать преданную дочь, надо все же действовать несколько по-другому... .

Так значит не мне одной такой "эквивалент" представился? Хотя... следовало бы девчонку свою получше знать, чтобы предугадать, чем это кончится. Или наказывать, или объясняться, что-то одно. Планом этим он даже неустрашимого Тигриного Когтя впечатлить сумел, а это дорогого стоит

Последний раз редактировалось Anny Shredder; 23.12.2015 в 22:23.
Спасибо за пост (2) от: Saara, Наталия Быкова
14.01.2016, 00:16
Шреддер однозначно плохой. Он спас Карай, не потому что ее любил, а потому, что хотел воспитать ее по-своему и в будущем натравить на Сплинтера. В общем из-за ненависти к нему.
14.01.2016, 23:19
Конечно он злой и беспощадный. Он же Сплинтера в водосток выбросил и Карай мутантом сделал.
03.05.2016, 01:19
Чем занимается Шреддер 2012?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_51.png
Просмотров: 8
Размер:	612,1 Кб
ID:	99806

Никто никогда не задумывался над тем, как обеспечивает себя и своих подчиненных Шреддер? Чем оплачивает их питание, проживание и прочие незначительные, но стоящие денег нужды? Откуда берет оружие, одежду и необходимую технику? Конечно, каждый может сказать, что он зло, и как всякому уважающему себя каноничному злу ему не нужно заботиться о таких мелких проблемах, за него это решают другие. Он только отдает приказы и пафосно восседает на своем каменном троне днем и ночью, без перерыва на обед и сон. Но если копнуть поглубже, задуматься чуть серьезнее, то неизменно встает вопрос – чем же таким он должен заниматься, чтобы быть в состоянии позволить себе жить на широкую ногу? Первое, что приходит на ум это, конечно, вымогательство денег у особо крупных, и не очень, компаний. Это понятно. Шреддер держит под контролем определенную территорию и планомерно взимает плату, но можно ли на этом так обогатиться?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_50.png
Просмотров: 3
Размер:	688,6 Кб
ID:	99807 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 83357232.png
Просмотров: 7
Размер:	213,7 Кб
ID:	99808

Не думаю. Тогда откуда еще можно нелегально достать деньги? На этом месте у меня наступил культурный ступор, и я полезла в гугл искать, как обогащается мафия х) Почему именно мафия, если мы знаем, что Шреддер явно не итальянец? А черт меня знает, но мне нужно было с чего-то начать. Ответ нашелся довольно быстро. В основном это вымогательство, как мы и предполагали, и ростовщичество. Дальше пошли азартные игры, контрабанда и торговля людьми. Можно ли это все примерить на Шреддера? Да легко. Но его японское происхождение все-таки не давало мне покоя, и я полезла рыть дальше и дорылась до якудз, прости Господи х) Примерять этот образ на Шреддера у меня никогда не получалось в силу того, что в самом каноне его как японца нам почти не показывают. Единственная явная отсылка к его национальности проскальзывает в двадцатой серии первого сезона, когда он на чистом японском произносит одно единственное предложение.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_48.png
Просмотров: 20
Размер:	763,6 Кб
ID:	99809

А зря на самом деле. Тут вам и наличие личной чести имеется, при которой якудзы не переносят, когда их оскорбляют или унижают, не признают ошибок и не оправдываются. Их штаб-квартиры обычно располагаются в центре города, и они не скрываются от полиции. Носят характерные, нашиваемые на одежду, фирменные эмблемы, которые открыто демонстрируют. Что нам и показывают в самом сериале.
Но что же насчет их заработка? Тут все, как и у мафии, вымогательство, азартные игры, хищение и прочее. Конечно, основываясь лишь на этом, я не стану утверждать, что все оно так и есть, так же, как и не буду говорить, что в подвале своего дворца Шреддер держит толпу размалеванных шлюх и «черных» рабочих, днем и ночью штампующих дешевые халаты, но задуматься над этим все-таки стоит.

Копаясь во всем этом, меня стал интересовать другой, не менее важный вопрос. Если предположить, что Шреддер настоящий якудза, то есть ли у него такие же шикарные татуировки на всю спину?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1550376.gif
Просмотров: 13
Размер:	2,02 Мб
ID:	99810
03.05.2016, 05:58
@Saara, давай по пунктам с конца
Ниндзя (настоящие ниндзя, я имею в виду) татуировок никогда не имели - это могло стать приметой, по которой его можно было бы опознать, а для мастеров скрытности, понятно, это не есть хорошо. Однако, смею предположить, что после разгрома клана Хамато Шредер оставил в прошлом славное мастерство, и подался в натуральные разбойники. Были ли у него татуировки? Навряд ли. Во время пожара в доме Хамато Йоши он изрядно пострадал, обгорел, так что сделать татуировку не получилось бы. Да и кому ее показывать? Шредер постоянно закован в броню, устрашению служат шипы на Куро Кабуко и лезвия на наручах, а глухой голос , как у Дарта Вейдера, прости Господи, из-за вечно закрытого забрала, наводит смертную тоску.
Спасибо за пост (2) от: Anny Shredder, GeroVort
03.05.2016, 07:23
@Astarta, то было до того как Шреддер ушел из клана ) а что было после? думаешь не смог он ее набить потом? х)
и вообще, я ж только размышляю ) плечи у него чистенькие, если там что то и набито, то не сильно огромное )
03.05.2016, 07:29
@Saara, собсна, и я размышляю смысл татуировок в том, что они описывают статус мафиози, пройденный им путь, совершенные деяния, отношение к врагам и друзьям и т.д. иными словами, для того, чтобы без слов рассказать о человеке все, что нужно, чтобы остальные уже выстраивали с ним свою линию поведения. но если все это постоянно скрыто одеждой, то это все равно как книга, заклеенная скотчем - ее не прочитать.
Я бы предположила (забавно, как разговор о занятиях Шредера уходит в сторону его внешности) что если он и имеет тату, то мистического характера, как обереги.
Спасибо за пост (1) от: Anny Shredder
03.05.2016, 07:38
@Astarta, аха! вон ты к чему ) ну так да, твоя теория на много больше похожа на правду х)
03.05.2016, 08:03
Ну а теперь я бы хотела перейти к теме о заработках Шредера
Начну с того, что расходы у него должны быть...солидные. Сначала он нарабатывал капитал в родной Японии, а потом уехал покорять Америку, так сказать. Как супер-цель - весь мир, но к чему ему этот мир, он, похоже, и сам толком не знает, потому что та, к ногам которой он хотел бы его положить - Тенг Шен - уже окончательно и бесповоротно умерла. Может, только в силу своей инертности он продолжает эту никчемную войну?
Итак, расходы. Его армия футов поначалу состояла из людей. их надо было учить, кормить, одевать, снаряжать оружием, им всем где-то надо было жить. Я не думаю, что все они, как солдаты в запасе, жили спокойно по своим семейным уютным гнездышкам, и по вызову вылетали на место. Скорее всего, они все тусовались в одном месте наподобие общаг. Это куча сопутствующих трат вроде предметов обихода, коммуналки, но это все мелочи, ибо бандиты о таких вещах и вовсе не парятся.
Далее, когда появились футы-роботы, расходы с одной стороны уменьшились - как говорится, кушать не просят, захотел включил, захотел, выключил, процесс обучения и вовсе сократился до минут, необходимых для загрузки программного обеспечения. Зато появились другие - материалы для сборки, запасных частей, элементов питания, склады хранения, опять же. Затраты на разработку технологий был практически минимальны - Бакстер Стокман любезно поделился своими наработками, все, что было нужно - найти завод, на котором будут собирать новую армию. Предприятие - это расход серьезный - начиная от получения всяческих разрешений, организации секретности и прикрытия (вряд ли было бы здорово, если бы шустрые журналисты 6 канала обнаружили в городе цеха по сборке боевых роботов-ниндзя), а также сопутствующие затраты на обеспечение работоспособности этого завода.
Далее, никакая власть не продержится долго, если ее не подкрепить соответствующей боевой силой, оружием. Меня, если честно, очень смущало оружие, которым пользовались футклановцы. Мечи, сюрикены - расходной материал под немедленное списание, тем более, что желательно не оставлять таких странных в 21 веке следов. Отсутствие огнестрела я могла бы объяснить только требованиями рейтинга, однако в одной из серий нам явили ни много ни мало, а переносной зенитно-ракетный комплекс! Это была серьезная штука, из чего уже тогда можно было сделать вывод, что товарищ (или герр?) Шредер готовится к полномасштабным военным действиям внутри города, и ему были нужны любые мощные средства ведения войны. А оружие, плюс его нелегальная доставка - это очень большой расход.
Как настоящий мудрый тиран, Шредер не забывает и о развитии социальных отраслей - то бишь науки. Мутаген, внеземные технологии, контроль разума - все это требует много денег и усилий для получения результатов. Однако кроме Бакстера Стокмана, по-своему гениального человека, который мог быть не только инженером, но биологом, у Шредера иных лиц для толкания науки вперед не наблюдается. Поэтому дело идет медленно, да и расходы со временем сводятся к приобретению нового оборудования. А мутагеном и вовсе его решил снабдить Кренг в обмен на некие услуги, ну, все в курсе.
У Шредера нет никакого любимого детища, на которое он бы убивал несметные сокровища. Даже Карай не в приоритете трат.
Подводя итог, скажу, что для мафиози средней руки, который стремится встать на вершину пирамиды власти, у Шредера весьма затратные статьи расходов, которые требуют постоянных вложений и контроля за финансовыми потоками.
Спасибо за пост (2) от: Anny Shredder, Саваки Ороку
Ответить
Страница 9 из 11:  « В начало 5 6 7 8 9 10 11 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1):