Черепашки-ниндзя   Вселенная  Первый мультсериал (1987 – 1996, MWS)   Зарубежные DVD издания классического мультсериала
Ответить Подписаться на тему
Страница 4 из 4:  1 2 3 4 
16.11.2020, 20:20

  Сообщение от Butryuan 

Да, но правами на бренд владеют теперь не Мираж и не Истмен с Лердом, а Виаком!

Правами и обязанностями!
16.11.2020, 20:22

  Сообщение от Андрей 10 

Повторюсь: мы не знаем условий договора MWS c Миражом. Может быть, там указано, что права на серии остаются за MWS пожизненно, независимо от обстоятельств и независимо от дальнейшего развития событий. В этом случае Виакому ничего не остаётся кроме как принять этот факт, как если бы он, Виаком, лично передал MWS права на эти серии в 1987-96гг.

Мы о разных вещах говорим. Права на сериал могут полноценно принадлежать исключительно MWS. Хоть пожизненно, хоть нет. Это не важно. Я говорю о том, что они не могут на нем зарабатывать без ведома и участия Viacom. Потому что обязаны делиться прибылью. Если я придумаю персонажа, а ты снимешь про него сериал, то будешь обязан часть прибыли с этого сериала отдавать мне, как владельцу прав на персонажа. При этом сериал твой, никто не отберет.

  Сообщение от Андрей 10 

В данном случае я говорю про обязательства признавать условия соглашения от 1987 года действительными. Потому что нельзя изменять условия договора в одностороннем порядке.

Как только Лэрд в 2009 года продал права Viacom, договор между Миражом и MWS перестал действовать. Потому что исчезла одна из его сторон - владелец прав на персонажей. Поэтому MWS обязаны были перезаключить договор с новым владельцем - Viacom. Иначе, все что они могли бы делать с сериалом 87 - смотреть его исключительно лично.

  Сообщение от Андрей 10 

Я никогда так не делал, но что-то подсказывает мне, что в нотариальной конторе потребуют документы, в том числе - опять же договор. Значит, правообладатель - не тот, кто пришёл в контору, а тот, кто указан в договоре. И очень часто этим лицом оказывается тот, кто платит деньги (заказчик).

Договор на что? Я придумываю персонажа/сюжет и регистрирую на него авторские права.
16.11.2020, 20:30

  Сообщение от ARTЁM 

Если я придумаю персонажа, а ты снимешь про него сериал, то будешь обязан часть прибыли с этого сериала отдавать мне, как владельцу прав на персонажа. При этом сериал твой, никто не отберет.

А теперь представь, что мы заключили с тобой договор, по которому я плачу тебе единовременное вознаграждение и могу не делиться с тобой прибылью никогда! И с твоими правопреемниками тоже. Плюс, мы вдвоём идём к нотариусу и в твоём присутствии регистрируем права на сериал на моё имя пожизненно. При этом ты можешь использовать персонажей в своих целях, но я не обязан делиться с тобой прибылью. Может быть, потому что ты очень добр ко мне, а может, тебе просто очень нужны деньги и ты не веришь в успех этих персонажей. Если я не ошибаюсь, в юриспруденции это называется свобода договора. Вот как указано в нём, так и будет.
16.11.2020, 20:33

  Сообщение от ARTЁM 



Договор на что? Я придумываю персонажа/сюжет и регистрирую на него авторские права.

Вот и у меня тот же вопрос: какой договор, если ты создаёшь произведение единолично и регистрирует право собственности на авторские права на это произведение. В России - это РосПатент! За рубежом другие организации имеющие право регистрировать авторские права!

И права на то и права, чтобы требовать других соблюдать и обязанность других участников оборота не нарушать их авторские права!
16.11.2020, 20:44
@Андрей 10, все правильно, договор можно заключать по-разному. Но я на 100% уверен, что между Лэрдом/Истменом и MWS договор таким, как в твоем примере, не был. Не стала бы эта парочка миллионерами, получив разовую выплату.
Спасибо за пост (1) от: Андрей 10
16.11.2020, 20:57

  Сообщение от Butryuan 

Вот и у меня тот же вопрос: какой договор, если ты создаёшь произведение единолично и регистрирует право собственности на авторские права на это произведение.

В данном случае мы говорили о договоре между Заказчиком и Производителем (CBS и FredWolfFilms соответственно).
16.11.2020, 22:06

  Сообщение от ARTЁM 

@Андрей 10, все правильно, договор можно заключать по-разному. Но я на 100% уверен, что между Лэрдом/Истменом и MWS договор таким, как в твоем примере, не был. Не стала бы эта парочка миллионерами, получив разовую выплату.

Скорее всего, так и есть, ты прав. Но я привёл утрированный пример для того, чтобы проиллюстрировать, что всё определяется условиями договора, а не общими правилами. Я хотел выразить сомнение, что FredWolfFilms обязан перезаключать договор с Viacom, что старый договор утратил силу. Потому что если это так, то у Виакома возникает искушение не перезаключать его ни на каких условиях. А это ставит в неравные условия стороны договора образца 1987 года. Это делает возможной ситуацию, при которой интересы FredWolfFilms подвергаются беспрецедентно вопиющему ущемлению (если условия договора были бессрочными). Гораздо легче предположить, что скорее Viacom автоматически принимает сторону того договора как правопреемник (и как "обязательство-преемник"). В этом случае ситуация складывается в логическую картину. В противном - нет.

Последний раз редактировалось Андрей 10; 16.11.2020 в 22:30.
16.11.2020, 22:52

  Сообщение от Андрей 10 

Потому что если это так, то у Виакома возникает искушение не перезаключать его ни на каких условиях.

В чем профит Виаком не перезаключать договор? В этом случае в проигрыше оказываются обе стороны, т.к. сериал фактически ложится на полку. FWF не смогут на нем зарабатывать, Виаком не сможет иметь с этого процент.
16.11.2020, 22:59
А знаете, какие копирайты указаны на коробке дисков 2018 года? Я отвечу:

(с) 1990, 1991, 1992 Viacom International Inc. All Rights Reserved. Nickelodeon, Teenage Mutant Ninja Turtles and all related titles, logos and characters are trademarks of Viacom International Inc. Based on characters created by Peter Laird and Kevin Eastman. Artwork & Design.

(с) 2018 Lions Gate Entertainment Inc. All Rights Reserved Lionsgate. 2700 Colorado Avenue, Santa Monica, California 90404. Printed in USA.

Поясняю. Во-первых, на коробке присутствует копирайт Viacom'a (раньше на этом месте стоял копирайт Миража). Во-вторых, отсутствует копирайт FredWolfFilms (если что, на предыдущих изданиях - присутствовал). Не знаю, случайно ли их пропустили или в этом есть некий смысл. Ясно одно: Viacom не хочет или не может препятствовать изданию данного сериала на DVD-дисках и вольно или невольно имеет к этому отношение.
16.11.2020, 23:12
@Андрей 10, FWF, насколько я понимаю, здесь просто лишние в списке. Указывается владелец прав на персонажей и фирма непосредственная отвечающая за издание.

  

Viacom не хочет или не может препятствовать изданию данного сериала на DVD-дисках и вольно или невольно имеет к этому отношение.

Разумеется имеет, получает с этого деньги, и поэтому ничуть препятствовать не собирается.
16.11.2020, 23:16

  Сообщение от ARTЁM 

В чем профит Виаком не перезаключать договор? В этом случае в проигрыше оказываются обе стороны, т.к. сериал фактически ложится на полку.

Проигрыш одной стороны в данном случае не идёт ни в какое сравнение с проигрышем другой. Уж слишком разные весовые категории. У Виакома и другие "Черепашки" есть, и даже лучше: ими не надо делиться. Их продвигать надо, а эти только путаются под ногами, всячески препятствуя... Такая точка зрения не исключена.

Я-то, конечно, считаю, что одни "Черепахи" подогревают интерес к другим и для каждых из них должно находиться своё место на рынке, своя аудитория. А как насчёт Виакома? Кто знает, что им может прийти в голову? Вот вы - знаете?
16.11.2020, 23:24
@Андрей 10, анализируя действия Виаком с 2009 года по сегодня, могу сказать, что знаю.

Именно м/с 87 года для них является основным источником дохода. 2к3 забыт, как будто и не было. Даже собственный успешный м/с 2012 был моментально отправлен в небытие после окончания, не говоря уже про Райз.

99% выходящего сейчас мерча основано именно на 87. И, разумеется, сериал, как первоисточник всего этого, они ни за что не отложат в сторону.
Спасибо за пост (1) от: Андрей 10
16.11.2020, 23:32
@ARTЁM, приятно слышать! Даже прослезился немножко... Спасибо за тёплые слова!
Спасибо за пост (1) от: ARTЁM
17.11.2020, 14:04

  Сообщение от Андрей 10 

Значит, правообладатель - не тот, кто пришёл в контору, а тот, кто указан в договоре. И очень часто этим лицом оказывается тот, кто платит деньги (заказчик).

Cbs никогда не владели мультсериалом,они лишь заказывали производство серий,да и показ мультсериала они начали со второй половины 4 сезона.Они лишь покупали права на трансляцию,ну и это означало что они должны спонсировать выход новых серий.В америке это в основном так и работает,никакая студия не может своими силами снять допустим 150 серий без какой либо поддержки канала(которая и берет на себя расходы на производство серий)Да при этом канал получает некий контроль над сериалом,он сможет перепродавать права на показа другим каналам,диктовать свои условия,например в каком направлений пойдет сериал(поговаривают что это cbs ответственен за red sky).Но это все равно не делает их владельцами сериала,они лишь заказчики,показали сериал,если нужно заказали еще, ну или если контракт истек на время владение сериалом,а они его не продлили,то права обратно возвращаются к студий или к авторам шоу.Вот например: мультсериал Бэтмена 90-х и tiny toon,мультсериалы которые принадлежат Worner bros. 1-ые сезоны показывались на канале fox,ворнеры лишь сняли пилоты и предложили фоксам,а те оплатили производство сезона,но после когда ворнеры увидели рейтинги,то они отзвали сериалы,и начали их крутить на своих каналах,так что это не сделало фоксов владельцами этих сериалов,оно просто дало им право показывать мульт.Вот так и в целом и работает тв в америке(да и у нас наверное примерно так же),каналы лишь получают право на трансляцию(при этом они должны проспонсировать производство серий),но владельцами это их не делает,если только конечно сам канал не создал это шоу(ну как никелодеон,картун,дисней и т.д. Хотя и у них есть сериалы которые им тоже никогда и не принадлежали,а они лишь транслировали их).

Ну еще вам в пример сериалы марвел от нетфликс(Совриголова,Люк Кейдж,Железный кулак и т.д.) которые они сами производили,в итоге не принадлежат им.

Да и вообще многие стриминговые сервисы,просто так же как и каналы на тв,просто получают временное право на показ и распространение сериалов(и спонсирование их производства)где даже могут налепить свое лого "нетфликс ориджниал" но это все равно не сделает их полноправными владельцами сериала(если конечно они их все цело не выкупили).
17.11.2020, 14:20

  Сообщение от Андрей 10 

Поясняю. Во-первых, на коробке присутствует копирайт Viacom'a (раньше на этом месте стоял копирайт Миража). Во-вторых, отсутствует копирайт FredWolfFilms (если что, на предыдущих изданиях - присутствовал).

Я думаю раз FWF в новых дисках копирайта нету,то это значит что они больше не владеюют им,ну и скорее всего Виаком полностью выкупили мульт,ну или lions gate
Видя все еще большую популярность мультсериала,они попросту не захотели делится доходом с fred wolf films.
17.11.2020, 15:49
Хех, да мало ли, что они там захотели. Для начала нужно уговорить FWF. Наверное, мы бы увидели где-нибудь в новостях, если бы они выкупили мульт. Кстати, я не вижу, чтобы сериал как-то особенно эксплуатировался в коммерческих целях. Где релизы, где ТВ-трансляции, где стриминговые трансляции?..
Я вижу другое: после оглушительного возвращения "Черепашек" на 2х2 в 2013 году, они так же неожиданно и безвозвратно исчезли из эфира, как только начали выходить новые черепашьи сериалы. И что-то подсказывает мне, что не случайно.
19.11.2020, 13:04

  Сообщение от Николай Мехков 

Cbs никогда не владели мультсериалом,они лишь заказывали производство серий,да и показ мультсериала они начали со второй половины 4 сезона.Они лишь покупали права на трансляцию,ну и это означало что они должны спонсировать выход новых серий.В америке это в основном так и работает,никакая студия не может своими силами снять допустим 150 серий без какой либо поддержки канала(которая и берет на себя расходы на производство серий)Да при этом канал получает некий контроль над сериалом,он сможет перепродавать права на показа другим каналам,диктовать свои условия,например в каком направлений пойдет сериал(поговаривают что это cbs ответственен за red sky).Но это все равно не делает их владельцами сериала,они лишь заказчики,показали сериал,если нужно заказали еще, ну или если контракт истек на время владение сериалом,а они его не продлили,то права обратно возвращаются к студий или к авторам шоу.

31 мая 2013 года я задал телеканалу "2х2" вопрос, который мучает меня всю жизнь:
"Есть ли у русской звуковой дорожки на "Черепашек" конкретный правообладатель? Кто он?"

Ответ был таков:
"Мы выяснили следующее: все русские версии принадлежат CBS как правообладателю".

И я не могу закрыть глаза на эти слова, потому что они одновременно и не похожи, и похожи на правду. Не похожи, потому что я больше нигде не встречал информацию о том, что CBS имеет какие-то права на "Черепах". И нигде не видел их копирайта. А похожи, потому что CBS действительно имеет отношение к этому сериалу. Он его показывал, он его заказывал. И, кроме того, в начале серии "Приключения начинаются" идёт объявление: "Westinghouse Broadcasting International" и телеканал "2х2" представляют телевизионный сериал "Черепашки-ниндзя".
"Westinghouse Broadcasting International" впоследствии вошёл в состав CBS.
Спасибо за пост (1) от: Николай Мехков
20.11.2020, 20:54
@Андрей 10, лан может cbs и владеет мультом,но тогда это вообще хорошо!!Так как в 2019 cbs и viacom сделали слияние,а это значит что Ники теперь точно владеют мультом!!!!
Спасибо за пост (1) от: Андрей 10
20.11.2020, 22:12
@Николай Мехков, я боюсь, что всё здесь не так просто, как хотелось бы. Повторю, я не имею чёткого юридического понимания вопроса, но мне всё это видится приблизительно так:
Мираж владеет правами на персонажей/франшизу - FWF владеет правами на мульт с позволения Миража - CBS владеет правами на русский дубляж с позволения FWF.
Получается цепочка прав Мираж - FWF - CBS, которая в современном изложении предположительно выглядит так: ViacomCBS - FWF - ViacomCBS.
Спасибо за пост (1) от: Николай Мехков
Ответить
Страница 4 из 4:  1 2 3 4 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1):