Черепашки-ниндзя   Вселенная  Общее обсуждение   Черепашки: взлеты и падения
Ответить Подписаться на тему
Страница 4 из 4:  1 2 3 4 
   19.10.2019, 15:51  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

И начнем мы с начала начал - первого выпуска "Миража". Причем, сразу отмечу, я целенаправленно отделяю первый пилотный номер от всех остальных. Почему? Это станет понятно в процессе разбора. А теперь по пунктам:

1. Образы персонажей.
Итак, мы впервые знакомимся с Черепашками, Сплинтером и Шреддером. Комикс закладывает первоначальные образы и атрибуты героев - повязки Черепашек, кимоно Сплинтера, доспехи Шреддера и многое другое.

2. Характеры героев.
А вот здесь сразу интересный нюанс - фактически, представленные персонажи не имеют никаких четко выраженных черт характера. Черепашки одинаковы и отличаются только лишь именами и оружием. Шреддер - их антагонист, про которого мы знаем лишь то, что он плохой. Про Сплинтера можно сказать чуть подробнее - благодаря флешбекам мы понимаем, что он довольно добр, но при этом строг и обладает понятиями чести. Очевидно, что аналогичным образом он воспитывает и Черепашек, однако они сами предстают скорее некой обезличенной командой с единственной целью - отомстить, нежели группой разнохарактерных персонажей.

3. Ориджн/История происхождения.
Нам достаточно детально рассказывают исходный ориджн мутантов, оставляя за скобками источник происхождения мутагена - очевидно, что в контексте истории это не важно и лишь усложнит повествование.

4. Второстепенные персонажи и антагонисты.
Второстепенных персонажей в комиксе не так много - это банда Пурпурных Драконов и герои флешбеков - Тенг Шен, Йоши, Наги и другие. Все они так же показаны довольно поверхностно, без углубленного раскрытия характеров.
Однако, именно здесь мы видим и первое появление архи-врага Черепашек - Шреддера, практически не обладающего характером, зато имеющего яркую запоминающуюся внешность. Поскольку комикс изначально не подразумевал продолжения, Шреддер был убит в этом же выпуске.

5. Культурная основа.
Один из самых интересных аспектов в данном случае. История, очевидно, активно использует японскую тематику в сфере боевых искусств и древних кланов ниндзя из-за тогдашней моды в США на подобные вещи. Однако, что гораздо важнее, комикс является ПАРОДИЕЙ на все это, а так же мейнстримные комиксы тех лет, такие как "Сорвиголова" и "Люди Икс".

6. Сеттинг/Окружающий мир.
Тут все довольно просто - за основу был взят реальный Нью-Йорк 80-х годов, с грязными улицами и многочисленными бандитами, шныряющими по затхлым переулкам. Город подан в лучших традициях нуарных комиксов, на которые и делалась пародия - холодным и мрачным.

7. Ключевые истории.
Таковых, разумеется, пока нет, хотя и сам 1 комикс можно считать ключевой историей.

8. Жанр/Тональность.
Крайне интересно то, что сама по себе история первого номера является пародией, но при этом подается абсолютно серьезно, даже пафосно. Герои не шутят и юмора внутри этой мини-Вселенной нет вообще. Тем ни менее, именно такая подача и внешние атрибуты истории делают ее целенаправленной пародией. Даже в самом названии "Черепашки-ниндзя" уже заложен юмор, как сочетание несочетаемого - медленных черепах и стремительных ниндзя. Сейчас, годы спустя, словосочетание затерлось, став привычным и уже не воспринимается так, как его видели создатели изначально.

Подводя итог: Пилотный номер "Миража" задумывался изначально как отдельная история без продолжения, выполненная в формате пародии. В ней нет ярко выраженных характеров (что, в общем-то, не особо и требовалось), однако заложен потенциал для дальнейшего развития.

Последний раз редактировалось ARTЁM; 19.10.2019 в 17:23.
20.10.2019, 19:30

  Сообщение от ARTЁM 

Будут ли «Звездные Воины» «Звездными Воинами» если Палпатина заменить чернокожей женщиной, а действие перенести на Землю?

Смотря какие «Звездные Воины» если это перезапуск то возможно да. К примеру Война миров осталась Войной Миров в 1953 года, где вместо Треножников были летающие тарелки. Также фильм 2005 года с Томом Крузом, тут Треножники вылазили из под земли а не прилетали в метеоритах с марса. Да и события происходили в США и 1953 года и 2005, а не в конце 19 века Англии.

Да и события во многом отличались от оригинала
22.10.2019, 21:10

  Сообщение от ARTЁM 

Шреддер - их антагонист, про которого мы знаем лишь то, что он плохой. Про Сплинтера можно сказать чуть подробнее - благодаря флешбекам мы понимаем, что он довольно добр, но при этом строг и обладает понятиями чести.

Как легко раздаются ярлыки. "Шреддер - плохой", "Сплинтер - добр"...
А с чего это? Если брать первый том классических ТМНТ - да, тут можно согласиться. Но вот первый номер, который по сути должен был стать всего лишь пробником...
1) Всю предысторию рассказывает Сплинтер. Только вот (опять же, если брать только этот первый номер) нет других персонажей, которые бы подтвердили его слова. А почему мы должны ему верить? Почему Шреддер "плохой"? С тем же успехом Ороку Саки мог просто быть "левым" главарём банды, который никогда не был в Японии. А Сплинтер, мог просто придумать сказку для наивных подростков, чтобы с помощью их рук обезглавить клан Ноги и, ну не знаю, занять место Шреддера, а черепах отдать на растерзание членам преступной банды. Разве в комиксе есть противоречие этому?
2) Сплинтер создан с вполне определенной внешностью. Это не домашние кот, собака, золотая рыбка или что-то вроде этого. Крыса-кун - он имеет и в американском сленге вполне понятное значение. И уж точно не "доброе".
Почему Хамато Ёши, если он и правда существовал на момент первого номера, держал дома именно крысу, а не традиционное домашнее животное? Может всё-таки крыса - это именно в иносказательном, "недобрым" смысле?
3) Первый номер явно выполнен в тональности нуар жанра. А насколько мы знаем, в "труЪ" нуаре нет положительных персонажей.

Да, я понимаю, что если спросить создателей черепах, то они засмеются и заявят, что Сплинтер никогда не задумывался отрицательным персонажем. Да и сам комикс слишком "плоский" для двойных/тройных трактовок сюжета.
Но ты сам предложил рассматривать комикс в отрыве от всего остального в ТМНТ, а я уж точно не вижу поводов назначать кого-то "добрым", а кого-то "плохим". Мы просто знаем от Сплинтера, что четверым-понятно-кому надо отомстить одному-понятно-кому ради причин, которые назвал сам Сплинтер. Но добрее ли Сплинтер Шреддера и честен ли он со своими учениками мы не знаем. из этого комикса.
23.10.2019, 08:37
Конечно, Хамато Йоши, как один из лучших воинов клана убийц, положительным быть не может. То есть судебная система должна покорать обоих)) Но, в номере мы видим, как против него действует Наги, против него действует Саки, и все эти действия бесчестны. С чего вдруг мы должны отрицательно отнестись к Йоши? Да, он, вероятно убивал людей, и ниндзя добрых не бывает, но ведь речь как раз идёт об его изменении из-за предательства Наги и, соответственно, клана.
А Сплинтер так вообще крыса, сидящая в клетке, не свободная, не злая, она домашняя. И когда появился шанс отомстить за смерть любимого учителя, Сплинтер этим шансом пользуется. Йоши мог быть убийцей и злым парнем, но конкретно в этой ситуации он в порядке.
В Саки же с первых страниц идёт агрессия и злоба. Кровь, наркотики, убийства.

Так же предположение, что это сказка Сплинтера. Слишком было бы для первого номера толсто делать сказку про то, как крыса рассказала сказку, чтобы читатель в неё поверил. Это же не нуар от Dream Studios через тридцатилетнюю жизнь франшизы.
   25.10.2019, 16:44  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

  Сообщение от Дмитрий Гармонов 

Как легко раздаются ярлыки. "Шреддер - плохой", "Сплинтер - добр"...
А с чего это? Если брать первый том классических ТМНТ - да, тут можно согласиться. Но вот первый номер, который по сути должен был стать всего лишь пробником...

На самом деле, интересный вопрос, спасибо! Он мне действительно приходил в голову, особенно в работе над "Иллюзиями". Попробую пояснить.

Да, я тут действительно несколько упростил расклад, назвав Сплинтера добрым, а Шреддера злым, но это было не ради ярлыков, а ради упрощения рассматриваемой модели, без углубления в суть вопроса. Тем ни менее, даже если изучать историю не в таких черно-белых (ха-ха) красках, то все равно Шреддер гораздо более "темный" персонаж, чем его противники.


  Сообщение от Дмитрий Гармонов 

1) Всю предысторию рассказывает Сплинтер. Только вот (опять же, если брать только этот первый номер) нет других персонажей, которые бы подтвердили его слова. А почему мы должны ему верить? Почему Шреддер "плохой"? С тем же успехом Ороку Саки мог просто быть "левым" главарём банды, который никогда не был в Японии. А Сплинтер, мог просто придумать сказку для наивных подростков, чтобы с помощью их рук обезглавить клан Ноги и, ну не знаю, занять место Шреддера, а черепах отдать на растерзание членам преступной банды. Разве в комиксе есть противоречие этому?

На самом деле, есть. Саки сам подтверждает слова Сплинтера фразой "Я убил Йоши 15 лет назад".

Но даже если выкинуть эту фразу и оставить за скобками весь рассказ Сплинтера, то даже по текущим поступкам видно, кто из них более злодей - Саки занимается "крышеванием" бизнесменов, использует зажигательную гранату и натравливает на противников кучу футовцев. Черепашки же напротив обладают честью и не убивают его, а предлагают сэппуку.

  Сообщение от Дмитрий Гармонов 

2) Сплинтер создан с вполне определенной внешностью. Это не домашние кот, собака, золотая рыбка или что-то вроде этого. Крыса-кун - он имеет и в американском сленге вполне понятное значение. И уж точно не "доброе".
Почему Хамато Ёши, если он и правда существовал на момент первого номера, держал дома именно крысу, а не традиционное домашнее животное? Может всё-таки крыса - это именно в иносказательном, "недобрым" смысле?

Насколько я понимаю, крыса изначально была использована в истории, т.к. именно они живут в канализации. А уже историю с домашним любимцем Йоши задним числом натягивали как ту сову на глобус.

  Сообщение от Дмитрий Гармонов 

3) Первый номер явно выполнен в тональности нуар жанра. А насколько мы знаем, в "труЪ" нуаре нет положительных персонажей.

Согласен, это просто "оттенки серого". Но Шреддер здесь все же темнее.
   03.11.2019, 19:33  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

Спустя пять месяцев после выхода пилотного комикса о Черепашках, свет увидело продолжение и, надо сказать, что авторы потратили это время крайне эффективно. Все, чем не обладал первый выпуск в силу разных причин, было доработано, а кое-где и изменено. Буквально со 2 номера Мираж-Черепашки стали такими, какими мы их знаем и любим, и на протяжении всей своей истории более уже радикально не менялись. Итак, что же мы получили:

1. Образы персонажей.
Здесь не произошло никаких изменений. Конечно, потом, на протяжении серии облик персонажей слегка менялся, но это было продиктовано лишь разными стилями художников, а не сюжетом. Впрочем, это стандартная практика и очень мало, кто из героев комиксов был подвергнут радикальному редизайну на постоянной основе.

2. Характеры героев.
А вот здесь уже все гораздо интереснее. На место четверке безликих и одинаковых ниндзя пришли настоящие характеры, впервые проявившиеся уже во 2 номере: Лео - лидер, Дон - умник, Раф - задира, Майки - весельчак. Со временем эти типажи окончательно кристаллизовались, заложив еще и динамику взаимоотношений Черепашек друг с другом и другими персонажами. Одновременно с этим, авторы не забыли и каждый пункт в длинном названии франшизы - на поведении героев сказывается и то, что они подростки, и то что они мутанты и, разумеется, то, что ниндзя.

3. Ориджн/История происхождения.
Рассказанная в пилотном номере история так ни разу и не подверглась пересмотру, чем часто грешат многие серии, вместо этого читатели узнали последний ее кусочек - тайну происхождения мутагена.

4. Второстепенные персонажи и антагонисты.
Золотая эпоха Миража, пришедшаяся на конец 80-х подарила нам целую россыпь лучших персонажей - Эйприл, Кейси, Бакстера, Кожеголового, Крысиного Короля и т.д. Отдельного упоминания тут, конечно, заслуживает Шреддер. Истмен и Лэрд упорно не хотели превращать первого противника Черепашек в архи-злодея, но под напором фанатов все же сдались. Саки был возвращен в "Мираж", но весьма специфичным образом и, даже не смотря на еще несколько его появлений, для Черепашек в этой Вселенной Шреддер архи-врагом все же не стал.

5. Культурная основа.
Все наработки пилотного номера забыты не были, и серия и дальше продолжала эффективно использовать целую смесь жанров и тематик - от культуры Феодальной Японии, до космо-оперы и фэнтези. При этом юмор, который в пилотном номере был как бы "оболочкой", теперь проник внутрь и, несмотря на всю серьезность и мрачность отдельных историй, использовался персонажами очень часто.

6. Сеттинг/Окружающий мир.
Оттолкнувшись от образа реального Нью-Йорка, серия очень быстро расширила географию до космических масштабов. При этом франшиза оказалась на удивление гибкой, и черепахи-мутанты достаточно легко вписались в любую историю и окружение.

7. Ключевые истории.
Таковых в "Мираже" не столь много - первые выпуски от пилота до 8 номера, микро, "Молчаливый союзник", "Возвращение в Нью-Йорк" и, разумеется, "Война в городе". Именно они определили "лицо" Вселенной и заложили ее фундамент.

8. Жанр/Тональность.
Здесь тоже произошла определенная замена - на смену мрачному серьезному нуару пришла более легкая фантастика вперемешку с боевиком и комедией. Формат черно-белого комикса был сохранен, но и цветных историй авторы не чурались.

Подводя итог: Перейдя от формата разовой истории к онгоингу, авторы слегка изменили жанр и тональность комиксов, сделав их более "легкими", при этом подарив Черепашкам полноценные характеры.

Таким образом, можно сказать, что "Мираж" это Вселенная со следующими ключевыми качествами:
1. В центре истории четыре Черепашки-мутанта с определенным набором характеров и обладающих специфической внешностью.
2. Их история происхождения напрямую связана как с культурой Японии, так и фантастическими элементами.
3. Мир Вселенной содержит множество фантастических и фэнтезийных элементов, однако основное место действия - копия реально существующего Нью-Йорка.
4. Подача историй варьируется от серьезных/жестоких, до детских/юмористических. При этом большинство сюжетов носит вполне реалистичный характер.
5. Вселенная содержит довольно большое число второстепенных персонажей, многие из которых не являются людьми, однако непосредственно мутантов в серии не так много. Приоритет отдан людям, инопланетянам и пришельцам из других миров.
6. Во Вселенной отсутствует архи-злодей.

Последний раз редактировалось ARTЁM; 05.01.2020 в 22:53.
   27.11.2019, 10:41  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

И прежде чем продолжать свой обзор ключевых элементов франшизы, я хотел бы ненадолго отвлечься и поговорить о том, где франшиза находится сейчас. Потому что, на самом деле, мы в довольно уникальной ситуации, которой не было на протяжении всех 35 лет. Давайте попробуем разобраться и зафиксировать этот статус-кво.

1. Мультсериал. Ровно в тот момент, когда Ник переместил премьерный показ на НикТьюнз, да еще и в ночной слот, стало окончательно ясно, что они признали сериал неудачей. Надо понимать, что Виаком - огромная корпорация, и, как в любой огромной корпорации, шестеренки там вращаются медленно. Именно поэтому Нику потребовался год с хвостиком на то, что бы понять неудачу с "Райзом" и что-то начать предпринимать. Итак, что мы имеем - рекламная компания полностью свернута, сериал задвинут в нерейтинговый - читай "дешевый рекламный" - слот, выпуск новых фигурок свернут, статус полнометражки не известен от слова совсем. На текущий момент я на 99% уверен, что продления на 3 сезон не будет, а мультик от Нетфликс может даже быть переформатирован под что-то иное.

2. Фильм. По заверениям продюсеров, разработка должна была начаться уже в конце этого года, однако у проекта до сих пор нет даже режиссера, не говоря уж об актерах. С учетом того, что финансовое положение "Парамаунт" за последние месяцы стало только хуже ("спасибо" новому "Терминатору", с треском провалившемуся в прокате), рискну предположить, что фильм будет отложен на неопределенный срок.

Интересно, что при всех этих неудачах, есть две сферы, где франшиза чувствует себя просто великолепно - это комиксы и фигурки.

3. Комиксы. Приближение 100 номера онгоинга, а так же введение в сюжет 5-ой Черепашки всколыхнуло фандом и цифры продаж комиксов от IDW взлетели в разы. Последние номера разлетаются как горячие пирожки и, если мутация Дженники с сюжетной точки зрения и вызывает вопросы, то с маркетинговой это однозначно win. Надо сказать, что оба этих события (скорый 100 номер и 5-ая Черепаха) оказались для серии как никогда кстати - токсичность "Райза" начала сказываться и на комиксах, и совсем недавно серия по продажам изрядно проседала. Сейчас же ситуация не только стабилизировалась, но и значительно улучшилась.

4. Фигурки. Пока "Плеймейтс" закономерно терпит убытки, сворачивая новые линейки по "Райзу", НЕКА открывает одну бутылку шампанского за другой - их линейки по 87 буквально сметают с полок. У Super7 тоже все хорошо и поэтому не удивительно, что и "Плеймейтс" захотел вернуться к классике.

Все это в целом подтверждает мое предположение о том, что в нынешних реалиях франшиза "Черепашек" уже не способна провалится на самое дно зрительского забвения, как было в конце 90-х. Сформировалась устойчивая база фанатов из олдскульщиков и любителей IDW, платежеспособности которой вполне достаточно для того, чтобы вытягивать "Черепашек" даже без мультсериала-флагмана. Ситуация эта, разумеется, не вечная, но об этом поговорим в другой раз.

Ну и напоследок, как обычно, пара прогнозов:

1. Комиксы. После 100 номера хайп спадет и продажи, очевидно, снова просядут. Насколько сильно - пока не ясно. Все будет зависеть от нового статус-кво Вселенной, авторов и выбранного направления развития. Параллельно этому почти наверняка мы увидим новые кроссоверы с другими издательствами.

2. Фигурки. Дела у НЕКИ и Super7 будут идти довольно успешно, в то время, как "Плеймейтс" ограничатся отдельными плохенькими наборами, в ожидании нового сериала и/или фильма.

3. Сериал. В "живое" шоу от Netflix я, если честно, не очень верю. Снимать ТВ-сериал с 4(!) CGI-модельками на главных ролях пока еще очень дорого. Особенно в условиях плохой финансовой ситуации "Виаком". Тем ни менее, что-то в любом случае будет отправлено в разработку - класть франшизу на полку они явно не намерены. Ждем анонсов в следующем году.

В целом же, политика компании сейчас очень простая - делиться правами на франшизу с другими, дабы зарабатывать не вкладываясь самим. Так было с Ворнерами/DC, так было с Boom Studios, так есть с Netflix и, я уверен, так будет еще с кем-то. "Виаком" расписались в том, что сами сейчас не способны сваять по "Черепашкам" что-то путное и пошли по другому, более легкому пути.
27.11.2019, 11:43
А у Парамаунт вообще выходит что-то дельное? После провала Терминаторов и Черепах, становится ясно, что проблема не в франшизе вовсе, а в тех, кто управляет гайками. Этот же Терминатор явно не плох, но в нём есть такие введения, которые на корню рушат все старания. Это похоже на вмешательство студии. Поэтому уже не жду фильма от Парамаунт, а надеюсь на сделку с кем-то более рисковым и не наступающим на одни и те же грабли.
А ещё бы Никелодеон куда-нибудь отодвинулись от Черепах, и тогда совсем заживём.
DC те же для черепах делают больше качества, хоть и в малых дозах, но если они захотят, они могут нам дать ещё черепах. Шикарные Injustice, кроссоверы с Бэтсом в мульте и комиксах. В кино не будет, конечно, но даже в заданных направлениях бы хватило идти.

Хорошее время у Черепах, спасибо комиксам и IDW.
Спасибо за пост (1) от: Shmakodyavka
   27.11.2019, 11:49  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

  Сообщение от LeoGoal 

А у Парамаунт вообще выходит что-то дельное? После провала Терминаторов и Черепах, становится ясно, что проблема не в франшизе вовсе, а в тех, кто управляет гайками.

Разумеется. Дело всегда в конкретных людях, принимающих решения и утверждающих те или иные планы. Конкретно "Парамунт" сейчас - это образец некомпетентости и, как следствие, финансовых неудач.

  Сообщение от LeoGoal 

А ещё бы Никелодеон куда-нибудь отодвинулись от Черепах, и тогда совсем заживём.

"Парамаунт", "Никелодеон" - это все подразделения "Виаком". Они не могут отодвинуться, только поделиться правами с другими.

  Сообщение от LeoGoal 

DC те же для черепах делают больше качества, хоть и в малых дозах, но если они захотят, они могут нам дать ещё черепах.

Они могут хотеть что угодно. Важно, чтобы этого захотел "Виаком" и дал DC права и дальше юзать "Черепашек".

  Сообщение от LeoGoal 

Шикарные Injustice, кроссоверы с Бэтсом в мульте и комиксах. В кино не будет, конечно, но даже в заданных направлениях бы хватило идти.

Кооперация "Ворнеров" и "Парамаунт" для съемок фильма вполне возможна.
27.11.2019, 14:46
@ARTЁM, а Виаком куда слить можно?) Ну поменять на кого-то. Или они плотно сидят. Ты, конечно, не бываешь у них там (?), но мало ли какие мысли.
   27.11.2019, 14:51  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

@LeoGoal, никуда. "Виаком" - это огромнейший медиахолдинг, обладающий всеми правами на "Черепашек". Продавать их они не думали, не думают и не будут думать. Максимум - делиться с другими для различных кроссоверов и прочего. Зачем добровольно отдавать курицу, несущую золотые яйца? Не для того они покупали права у Лэрда, чтобы их перепродавать.
Спасибо за пост (1) от: Александр Маравин
   14.01.2020, 14:31  
Зам. руководителя сообщества
Руководитель форума ●●●●
Руководитель группы ВК

Третья часть моего разбора франшизы, посвященная м/с 87 года в процессе написания, а пока любопытная диаграмма, демонстрирующая насколько все печально у "Парамаунт":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f0093282-6a2d-4c12-a34c-9d9479e0562f.png
Просмотров: 24
Размер:	89,6 Кб
ID:	149355

Студия, когда-то входившая в тройку крупнейших в Голливуде, сейчас выпала даже из пятерки, пропустив вперед "Лайонсгейт". А ведь это еще даже не все убытки от Т6 подсчитаны. Гниение продолжается...
Ответить
Страница 4 из 4:  1 2 3 4 
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1):